Manga-Abschied steht bevor: Laut eines Berichts der Frankfurter Rundschau soll der Abschied von Ben Manga in der kommenden Woche verkündet werden. Manga soll als Sportdirektor zum FC Watford wechseln. Manga ist seit 2016 bei der SGE tätig. Er gilt als Diamantenauge und war an mehreren hochkarätigen Transfers beteiligt. Zuletzt war sein Einfluss unter dem neuen Sportvorstand Markus Krösche aber geschwunden, es gab auch verschiedene Ansätze beim Scouting. Eigentlich soll Manga eine Ausstiegsklausel in Höhe von 2,5 Millionen Euro besitzen, aber die Eintracht lässt den verdienten Kaderplaner wohl ablösefrei ziehen.
Kamada und Lindström verlieren: Kein erfolgreiches Wochenende für die Adler bei der WM. Daichi Kamada verlor mit seinen Japanern nach dem Auftaktsieg gegen Deutschland überraschend und unverdient mit 0:1 gegen Costa Rica. Zuvor hatte Jesper Lindström mit Dänemark gegen Frankreich mit 1:2 verloren. Der Eintracht-Offensivmann wurde kurz vor Schluss ausgewechselt. Bei den Franzosen wartet Randal Kolo Muani weiter auf sein WM-Debüt.
Ärger zwischen Glasner und Pellegrini: Dicke Luft zwischen Luca Pellegrini und Oliver Glasner? Wie der Wiesbadener Kurier berichtet, habe es im Rahmen der Japan-Reise der Eintracht einen Disput zwischen dem Linksverteidiger und dem Eintracht-Trainer gegeben. Nicht nur das: auch in der Mannschaft sei der Italiener bereits mehrfach angeeckt. Die Corriere dello Sport berichtet sogar, dass eine Auflösung der Leihe im Winter im Raum steht. SGE-Sportvorstand Markus Krösche dazu: „Es gibt immer mal unterschiedliche Meinungen, das sollte man nicht zu hoch hängen.“ An einer vorzeitigen Trennung sei nichts dran.
Die 2,5 Millionen hätte ich aber noch mitgenommen, ansonsten schade aber Reisende soll man nicht aufhalten. Pellegrini bitte zurück zu Juve.
Kann ich Barth nur zustimmen. Manga gehen lassen ist ja okay wenn man ihm keine Steine in den Weg legen möchte.aber warum auf die Ablöse verzichten? Haben wir jetzt plötzlich was zu verschenken??
Schade, daß Ben Manga den Verein verläßt, weil es unterschiedliche Auffassungen vom Scouting mit Krösche gibt. Ich hoffe nur die Eintracht wird dies nicht irgendwann bereuen ihren über Jahre bewährten Chefscout so zu verlieren.
Ben Manga möchte ich danken, denn er war mit ein großer Baustein für die tolle Entwicklung die die Eintracht genommen hat in den vergangenen Jahren.
Mach es gut, Ben Manga und Danke !
Nun, ich werde es erst „glauben“, wenn die Eintracht sich dazu äußerst. Einer Zeitung vertraue ich da 0,0.
Auf 2,5 Mio zu verzichten kann ich mir nicht vorstellen.
Zahlen die Engländer doch aus der Portokasse….
Watford, sein Ernst?
Spielen die nicht in der 2. Liga?
Wahnsinns-Herausforderung sieht irgendwie anders aus.
Dass Ben Manga mal weiter zieht ist bedauerlich und ein großer Verlust. Aber das kommt mal vor. Aber ich stimme den anderen hier zu: wieso verzichten wir auf Ablöse? Das ist doch vertraglich geregelt. Da stinkt doch was. Wenn es denn überhaupt stimmt…
@7. PeKa
Das sehe ich anders. Das genau gerade *die* Herausforderung. Mangas Talente kann er bei den Großen vermutlich gar nicht ausspielen. Einen kleinen Verein hochzuziehen ist bestimmt für ihn persönlich einfach der coolere Job.
Wenn die Chemie zwischen den handelnden Personen nicht (mehr ?) stimmt dann sollte einer Trennung nichts im Wege stehen. Ob sie sinnvoll ist wird die Zukunft zeigen. Digitales Scouting ist aber so nicht meins, bin vermutlich zu alt um hier einen Mehrwert zum visuellen Scouting zu erkennen. Alles Gute auf der Insel, Ben Manga, aber Daichi bleibt hier 🙂
@7
Warum nicht ? Wenn er dort das alleinige Sagen hat um mit seinem Scouting einem Zweitligisten in die Premier League zu helfen ist dies sicherlich eine Herausforderung als das seine Expertisen hier bei Krösche und Hartung ins Leere laufen. Ausserdem haben dort auch Zweitligisten genügend Geld zur Verfügung durch Fernsehgelder usw.. Er wird schon wissen warum er die Eintracht verlassen will.
2,5 Mio sind doch heutzutage Peanuts. Das wäre total dämlich, keine Steine in den Weg legen hin oder her! Schon schade genug, wenn man sich trennen möchte. Aber ohne Ablöse, wenn sogar eigentlich vertraglich fixiert!? Jemand mit mehr Infos zu Pelles Situation am Start?
Für Manga ist es auch zu Watford ein großer Karriereschritt.
Wenn er weg will ? Dann ist es so !
Das heißt doch noch lange nicht, dass alles völlig neu gemacht wird.
Viel zu viel Spekulationen und Unterstellungen. Etwas mehr Besonnenheit wäre nicht schlecht und für mich steht fest , unsere Eintracht geht nicht unter.
Ich denke für Manga ist das der nächste Schritt und der wäre früher oder später eh gekommen.
Natürlich kann sowas durch schwierige Situationen beschleunigt werden, aber es wäre zu billig das nur auf Krösche zu schieben (ohne Hintergrund Infos, die hier niemand hat)
Krösche hat das digitale Scouting als Vorfilter beschrieben, auf welches dann das herkömmliche Scouting folgt.
Es ist kein entweder-oder sondern läuft zusammen. Keine Software wird jemals über Talent entscheiden können.
Die FAZ schreibt im Übrigen, dass Watford sich geweigert hat die Ablöse zu zahlen. Es ist also als Entgegenkommen der Eintracht gegenüber einen verdienten Mitarbeiter zu sehen. Das finde ich auch gut. Alternative wäre wohl gewesen, dass das Tischtuch zerschnitten ist und Manga seinen Vertrag aussitzt.
So schade es ist, dass Manga geht, freue ich mich für ihn und bin ihm ein lebenlang dankbar für die großartigen Jungs die er zu uns geholt hat. Ich wünsche ihm viel Erfolg! Watford ist ein sympathischer Verein und mit seinem Auge und den finanziellen Möglichkeiten kann da sehr gutes passieren!
@hadabambata: Dann weigern wir uns demnächst auch einfach für ein Spieler eine Ablöse zu zahlen und hoffen auf das Wohlwollen des abgebenden Vereins. 😉 Auch wenn ich das schon verstehe aber so kann es doch, wenn es so ist, auch nicht laufen.
Viel wichtiger wird sein, wen er alles noch on Top mitnimmt, von „seinen“ Talent Scouts !?!
Manga geht also für umme… Hat Fredi Bobic heimlich bei uns angeheuert, oder handelt es sich lediglich um eine schriftliche Abmachung, der mal wieder ein Ehrenwort o.ä. entgegen steht?
Wenn Manga und die Eintracht zusammen entscheiden, dass beide Seiten neue Wege gehen wollen, warum sollte dann jemand Ablöse zahlen? Er wurde ja dann nicht abgeworben, denn nur für diesen Fall wird so etwas in Verträge reingeschrieben. Daher finde ich es schade, wenn dieser sympathische Mensch geht, aber er hat uns auch verdammt lang die Treue in turbulenten Zeiten gehalten.
Der Verein und die Region haben Ben Manga viel zu verdanken.
Weshalb man unter Umständen auf die Ablöse verzichtet erschließt mir aus wirtschaftlichen Gründen nicht.
Ich hoffe man bleibt in professionellen Kontakt und kann auf die Expertise von Manga zukünftig noch zurück greifen.
Vielleicht spielt ja dann hierbei die nicht fällige Ablöse eine Rolle.
wenn neue Vorgesetze kommen werden oft die tragenden Säulen des Unternehmens weil sie viel Geld kosten älter sind und schon lange dabei, rausgeekelt. Und später stellen alle fest es läuft nicht mehr, kein Rädchen greift mehr ins Andere, alles ist schwieriger geworden.
Alles wurde anders aber nichts besser, so habe ich es jedenfalls bisher immer erlebt.
Ich will nicht sagen, dass das hier so war, aber was man so gehört hat? Daher finde ich es gut, dass man auf die Ablösesumme verzichtet hat, der Elton John Club hat es ja auch nicht so dicke 🙂
Bernd hat viele Talente zur SGE geholt, fürs Profiteam hatte er in den letzten 8 Jahren fast ausschließlich Volltreffer, nicht, dass hier jetzt wieder die Hauge-Diskussion losgeht…
Wenn man überlegt welches Netzwerk jetzt verloren geht spielt die Ablöse wirklich keine Rolle, schau mer mal würde unser Kaiser und Vizemeister sagen.
#aufjetzt
#allenachNapoli
#unserletztesSpielunserletzterSieginNapoli
Ben Manga, der nach eigenen Aussagen viel lieber im Hintergrund arbeiten und nicht so gern im Rampenlicht stehen möchte, reizt also die große weite Welt eines englisches Zweitligisten mit einer Führungsposition mit Rampenlicht?
Dazu gibt es Verträge und wenn es eine Ausstiegs-Klausel gibt, warum soll man auf diese verzichten? Seit wann verzichtet ein Verein auf Geld?
Insgesamt sehr merkwürdig, was Zeitungen alles erfinden. Verstehen muss man das nicht.
@Pellegrini:
die Spatzen pfeifen es von den Dächern:
1. ist der Christopher eine Klasse besser als der neu Luca, ohne ihn wurde es gegen Marseille richtig eng, wer das nicht gesehen hat dem kann man nicht mer helfen.
2. Das hat nicht nur der Peppi Schmidt gemerkt, daher muss man den Wiesbadener Kurier lesen – früher die FR und die OP
3. er lässt sich nicht so einfach integrieren, ist halt ein 23jähriger erfolgsverwöhnter Juve-Nationalspieler, in seiner Karriere ging es bisher nie bergab.
4. Er ist es nicht gewohnt auf der Bank zu sitzen und dass sich nicht alles um ihn dreht…
5. Seine ersten Einsatzzeiten waren positiv, weil wir Christopher schon ewig ausfiel, dann wurde es dünner, seine Flanken kommen nicht, aber ein Kampfschwein ist er allemal…
6. Der Konkurrenzkampf geht bald wieder los, alles steht auf Null. Wir sollten uns nichts vormachen, das wird eine komplett neue Saison.
7. ob er das weiß?
Einen pellegrini lässt man nur ziehen, wenn man im winter bereits vorhat, eine langfristige Lösung als LV zu verpflichten. Also abwarten.
Zur fehlenden Ablöse bei Manga :
Naja, 2,5 Mio sind inzwischen nicht mehr der gamechanger für die Finanzen der Eintracht. Nimmt man gerne mit, kann man aber auch drauf verzichten, wenn man nicht drauf angewiesen ist.
In dem Geschäft geht’s nur um Kontakte. Warum sollte man hier also auf hart machen und sich so evtl ein paar Kontakte versauen. Man weiß nie, wann man mal wieder miteinander zu tun bekommt (siehe Bobics Real Draht).
Ausserdem hat ja Manga auch ein Team unter sich, etwa diese da Costa aus Portugal. Wir wissen nicht, welche Regelungen bei seinem Abgang bezüglich dieser Leute getroffen worden ist. Ich würde daher die entgangenen 2,5mio eher locker sehen.
Wir kennen die internen Absprachen nicht, aber als Eintracht Frankfurt würde ich auf die 2,5 Mio verzichten, wenn Ben Manga keinen Spieler verpflichtet mit dem die Eintracht durch ihn schon im Kontakt war.
Dafür sind die 2,5 Mio wenig…
Pelle im Winter zurück ? Das ist ja mal der größte Unsinn dieser Tage. Es sei denn, er wird gleichzeitig ersetzt. Aber auch dann ist es schwierig.
Es ist wurscht, wie er bisher performt hat und ob man ihn leiden kann. Die Position muss doppelt besetzt bleiben von zwei linksfüßigen Verteidigern. Lenz und er. Oder habe ich gerade einen dieser Kategorie vergessen, der noch im Kader ist? Dann Asche auf mein Haupt.
Mit 2,5 Mio Budget haben wir bzw. FB mal ganz klein angefangen … 🙂
Wenn es tatsächlich zwischen Pellegrini und OG Zoff gibt bzw. auch zwischen Pellegrini und der Mannschaft, sollte der Leihvertrag zügig aufgelöst werden. Das Binnenklima ist das Entscheidendste für den unseren sportlichen Erfolg. Mit Lenz, Knauff und Alidou können wir auf links ein halbes Jahr überbrücken, da brauchen wir nicht hektisch einen neuen Spieler zu holen [Wohlgemerkt: Wenn der Zoff eine Tatsache]. Da ist das Binnenklima wesentlich wichtiger, als ein Spieler.
Manga hatte einen neuen besser dotierten Vertrag…der wird nicht für 2.50 Euro gearbeitet haben…und wenn Krösche und Co nicht mit ihm können/wollen, dann muss dieses fürstliche Gehalt eingespart werden…ich denke die Ablöse war nie ernsthaft Thema für Krösche
@17:
Kann deine Position auch absolut nachvollziehen. Natürlich hätte man der Sache auch nen Riegel vorschieben können und so dicke haben wir es auch nicht, dass wir einfach auf 2,5 Millionen verzichten können.
Es sind eher weiche Faktoren die für mich ne Rolle spielen und ich habe lieber einen Cut in dem man sich im guten trennt. Aber das ist Ansichtssache und ich kann beide Positionen verstehen.
war leider klar, dass es so kommt…dafür haben die letzten Wochen zu viele Indizien gesprochen…
https://www.sge4ever.de/sge-verpflichtet-us-talent-paxten-aaronson-wird-adlertraeger/
Mein Kommentar @2
Ich persönlich finde es sehr schade, Ben ist ein Tier…die Gespräche mit ihm haben immer elektrisiert, auch wenn man danach manchmal dachte, der spinnt doch 🙂
Mach es gut Ben…und danke dafür, dass du einen großen Beitrag an unserer Entwicklung geleistet hast
Es natürlich immer besser sich gütlich zu einigen und vielleicht auch in Zukunft gut „zusammen“ zu arbeiten. Vielleicht mag die Eintracht mal einen Spieler in die zweite englische Liga ausleihen? Wer weiss schon genaueres. Zum Glück war die Eintracht bei Hütter nicht so generös, remember?
Ich gehe mal nicht davon aus, dass ein einzelner Leihspieler das Gefüge in diesem Team nachhaltig zerrütten kann. Sehr unwahrscheinlich.
Knauff und Alidou sind postionsfremde Offensivdenker.
Überbrücken ist das richtige Wort. Ein Provisorium. Muss man wollen. Aber nicht ohne Not.
Naja gut egal. Die machen sowieso was sie wollen. Pelle soll sich halt einkriegen und seinen Job machen. Dann ist das Thema auch schnell beerdigt.
Manchmal ist ja an Gerüchten etwas dran. Sollte Pellegrini ein Stinkstiefel sein, sollte er selbige vor Heilig Abend noch packen.
Sollte es so kommen, Alleskönner Jakic ist bestimmt scharf darauf auch diese Position mal auszuprobieren. 🙂
„Werd´schon werrn sacht die Frau Kern – bei de Frau Born is aach was worrn.“ Übersetzt: Macht Euch kaa Sorsche, die Verantwortlichen haben m.E. auf alles eine passende Antwort.
Ben Manga hat eine große Präsenz und es ist schon beeindruckend, wie viele Leute auch vom jeweiligen Gegner extra zu ihm gehen um ihn zu begrüßen, wenn er die Tribüne herunter kommt. Ein bisschen wie ein König.
Wir verlieren einen Mann mit Einfluss und Kontakten.
Gruß SCOPE
Trotzdem irgendwie komisch mit Watford. Ok, er kann da vielleicht etwas aufbauen, in Ruhe arbeiten und bekommt nicht so viel reingeredet.
Wenn man aber die Kommentare hier so sieht, denkt man eher, der wird von der Creme der europäischen Vereinselite umworben.
Wegen Pellegrini mache ich mir keine Sorge. Sollte was dran sein ist Glasners Meinung eindeutig, dass er keine schlechte Stimmung toleriert. Da wird lieber experimentiert und wie Hooliganverachter schreibt, notfalls Jakic auf links gesetzt 😀
Es ist wünschenswert, dass ich eine seriöse Zeitung eingehender mit dem Thema Scouting beschäftigt. Zur Zeit wabern viele Gerüchte im Netz, zum Beispiel das, dass mit Ben Manga circa 50 % der Scouts gehen, einige nimmt er mit nach England, andere wollen nicht unter MK weiterarbeiten.
Wenn es stimmt, spricht das für stärkere Spannungen. Wenn es nicht stimmt, wäre es gut, dass das Gerücht aus der Welt ist, weil es die Reputation von Markus Krösche beschädigen könnte.
Und ich möchte auch gerne wissen, wie sich das näher verhält, denn Ben Manga hat bei mir viele Sympathien, auch wenn sein Ruf als Perlenfinder vielleicht auch ein wenig überzogen ist, Wer kann das beurteilen?
@@@@@@@@@@@@@30. Italo-Hesse
28.11.2022 – 10:32 Uhr
wenn es an Krösche liegt das Manga abheuert dann soll Krösche das Geld einzahlen.Kann er ja Monatlich abstottern.
Welche Inhalte und Details der persönlichen Datenbank von BM bleiben bei EF bzw. können auch künftig (legal) genutzt werden? (wir erinnern uns an den Kasus mit dem Brause-Club) Diese oder ähnliche Fragen dürften im Kontext mit diesen (u.U. auch noch mehr als) 2,5 Mio verhandelt worden sein. Das mag dieses oder jenes sein, aber keine „weichen Faktoren“.
Schade aber bisher hat man alles überlebt
Eine Frage.
BM hat ja seine Scouts überall verteilt.
Von wem werden die denn eigentlich bezahlt?
@43:
Von der Eintracht natürlich.
Darum geht das von #41 ins Leere.
@41:
Bei Red Bull wurden Daten von einem Anbieter geklaut. Ben Manga wird kein paralleles Datensystem gefahren haben. Was dokumentiert wurde (und das wurde von seinen Scouts erledigt) bleibt natürlich bei der Eintracht.
Es ist ja nicht so, dass nur Ben Manga die Eintracht verlassen will und die Eintracht ihn gerne halten würde.
Ben Manga verdient seit seiner Beförderung sehr gut, wird aber inzwischen kaum noch in die Transferplanungen mit eingebunden. Egal, wem und ob man hier überhaupt jmd. die Schuld geben will – die Eintracht würde ihn gerne ziehen lassen und Ben Manga würde gerne gehen. Wenn die Eintracht also auf die Ablöse besteht und Watford ihn dann nicht holt, zahlen wir weiter Gehalt für einen unzufriedenen Ben Manga, der seine Expertise gar nicht mehr einbringen kann.
@king:
„Wir kennen die internen Absprachen nicht, aber als Eintracht Frankfurt würde ich auf die 2,5 Mio verzichten, wenn Ben Manga keinen Spieler verpflichtet mit dem die Eintracht durch ihn schon im Kontakt war.“
Bei aller gebotenen Vorsicht, glaube ich nicht, dass Manga einen Spieler, mit dem er Gespräche über einen Wechsel zu einem EL-Sieger und CL-Teilnehmer in einer europäischen Großstadt mit europaweit bekannten Fans davon überzeugen kann zu einem englischen Zweitligisten zu wechseln. Und wenn er für Watford nur die Spieler verpflichtet, die bei den Planungen der Eintracht als nicht gut genug aussortiert wurden, dürfte das die Eintracht nicht interessieren.
@nikromant:
„Welche Inhalte und Details der persönlichen Datenbank von BM bleiben bei EF bzw. können auch künftig (legal) genutzt werden? (wir erinnern uns an den Kasus mit dem Brause-Club) Diese oder ähnliche Fragen dürften im Kontext mit diesen (u.U. auch noch mehr als) 2,5 Mio verhandelt worden sein.“
Es würde mich extrem wundern, wenn die Fragen erst jetzt verhandelt worden sind. Das sind doch alle Aspekte, die bereits bei Antritt feststanden. Und da Ben Mange seine Reisen in den vergangenen Jahren im Auftrag und mit Bezahlung von Eintracht Frankfurt durchgeführt hat, können die (offiziellen) Kontakte, die er dort hatte auch weiterhin von der Eintracht genutzt werden. Was fehlt, sind dann eher informelle Kontakte, zwischenmenschliche Vertrauensverhältnisse und Sympathien, die bei neuen Ansprechpartnern auf unserer Seite eventuell nicht mehr vorhanden sind.
@capullus:
„Zur Zeit wabern viele Gerüchte im Netz, zum Beispiel das, dass mit Ben Manga circa 50 % der Scouts gehen, einige nimmt er mit nach England, andere wollen nicht unter MK weiterarbeiten.“
Genaueres weiß ich darüber nicht. Was ich weiß ist, dass aber viele Eintrachtmitarbeiter nicht unbedingt glücklich mit dem Stil von Krösche sind. Er scheint sind Ding relativ klar durchzudrücken und nicht der große Teamplayer zu sein, als der er sich vorgestellt hat. Das muss nun nicht zwangsläufig ein großes Problem sein. Bobic war auch ein unglaublicher Machtmensch, mit dem nicht jeder konnte, den ich auch menschlich nicht ausstehen konnte, der aber auf seinem Gebiet gute Arbeit gemacht hat. Wenn Krösche gute Arbeit leistet, dann ist es zu verschmerzen, wenn er sein Ding durchzieht.
Ben Manga war jetzt einige Jahre der Chef der Scoutingabteilung – die Mitarbeiter waren seinen Führungsstil gewöhnt und er wird sie auch entsprechend seiner Vorstellungen geholt haben. Wenn Krösche nun einen ganz anderen Ansatz beim Scouting hatte (den ich im Details nicht kenne, der aber sehr viel weniger Eigenverantwortung der Scouts bedeuten dürfte), dann ist es wenig verwunderlich, dass hier Differenzen bestehen.
Zu einem gewissen Grad sind das aber alles Entwicklungen, die nicht ungewöhnlich sind. Als Bobic auf Bruchhagen gefolgt ist, wurden auch viele Dinge komplett anders gemacht und das hatte zur Folge, dass eine ganze Reihe ehemaliger Angestellter freigestellt wurden und andere freiwillig gegangen sind, weil eben ihre Art zu arbeitenden nicht mehr erwünscht war bzw. sie nicht die neuen Anforderungen erfüllt haben.
Trotzdem muss ich zugeben, dass alles, was man so aus dem inneren Kreis mir ein etwas ungutes Gefühl gibt und ich nicht damit rechne, dass Krösche in zwei Jahren noch bei uns ist. (Das ist aber reine Spekulation und nur mein subjektives Bauchgefühl).
Muss mal wieder von Herzen schreiben…
Thema Ben Manga… Woran liegt es wirklich?
Ein Platz als Sportdirektor der königlich bezahlt wird.. Wie schnell biste weg in Watford bzw. GB wenn der Erfolg nicht einsetzt? Wer kann es trotzdem verdenken.
Den Weg weitergehen, der man kann es nicht leugnen die effektivsten Spieler der letzten 6 Jahre hervorgebracht hat. Mit EL Sieg/ CL Teilnahme etc. Immerhin könnte man meinen das wir uns etablieren können im Haifischbecken der Fifa. Finde der mögliche Verlust eines guten Scouting kann schwerer
( nachwirken), als uns lieb sein kann, insofern es im Verein Differenzen zwischen Sportvorstand und Scouting gibt. Würde mir wünschen das es anders wäre. Jeder ist halt am strampeln und hat angeblich das Patentrezept um diesen unseren Weg weiterzugehen. Ich finde den Weg der letzten Jahre als sehr gelungen und von mir aus kann es so bleiben. Ob es Krösche ist der hier und da kritisch und hier und da eitel gesehen wird oder wurde, oder eben die Scouting Abteilung oder sonstwer, letztlich geht es darum das es ein gutes Vereins internes Gefüge bleibt um weiter erfolgreich zu sein. Hoffe wie immer das bei der SGE auch das Herz den Verein mitlenkt, ansonsten kann ich auch Bayern Fan werden. Wünsche mir klare Worte von unseren Verantwortlichen, die Spekuliererei
geht uns allen auf den Sack
@45
Ja so wie in deinem letzten Absatz sehe ich das auch,auch den Vergleich zu Bobic finde ich gut .
Denke das Krösche schon ein offensiver Typ ist der gerne der Chef ist und die Gerüchte um Spannungen zwischen ihm und BM dann im Endeffekt schon gestimmt haben. Einerseits geht viel Kompetenz verloren und auch bestimmte Netzwerke die von den Scouts von BM aufgebaut wurden, anderseits muss es ja nicht unbedingt schlechter werden. Krösche hat ja schon eine direkte Art und ist gerne und oft in den Medien,dass kann auch Brücken bauen oder auch Spieler wie Götze dann überzeugen. Da hat er von seiner Persönlichkeit auch ein Vorteil.
Ob sein Netzwerk und seine Scouts was die Sichtung von aussichtsreichen Talenten angeht auch so funktioniert wie bei BM wird man sehen, denke er fängt ja nicht bei Null an.
Wo wir viel Erfolg hatten finde ich speziell war zum Einen Frankreich ( Haller, Muani, Toure, Ebimbe ,N‘ Dicka etc.) aber auch Kroatien zuletzt mit Jakic und Smolcic. Das wäre schade, wenn da speziell die Kontakte abreißen würden. Ansonsten denke ich sollte man ihn mal machen lassen,bis jetzt hat es doch ganz gut hinbekommen. Vielleicht kennt MK auch das neue Passwort der Leipziger Datenbank 😉
Wurde BM nicht als Scout beschrieben, der sehr über das Menschliche kommt und viel durch die Welt jettet? Das habe ich so in Erinnerung aus diversen Artikeln und Podcast mit ihm (kann mich irren). Mit dem Menschlichen meine ich zum einen, daß er sehr gut mit Spielern kommunizieren kann. Zum anderen vertraut er auch auf sein Auge.
Pure Spekulation: Könnte sein, daß die genannten Punkte von MK nicht so gut geheißen werden. Sprich MK will mehr datengetriebenes Scouting. Und eventuell an den Spesen sparen. Keine Ahnung was da Sache ist, dazu müßte ich mehr über die Arbeit eines Scouts wissen.
Jedenfalls scheint Watford mitsamt Schwesterclubs Granada und Udine durchaus Wert auf Scouting zu legen, siehe z.B. die beiden Links über den Besitzer der drei Clubs. Geschäftsmodell scheint Spielerentwicklung zu sein.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gino_Pozzo
https://www.europeanbusinessreview.com/how-gino-pozzo-transformed-watford-fc-football-club/
Sprich Watford könnte sehr gut zu BM passen.
Vor 20 Jahren hat man als Scout im Nachwuchsbereich Vereinsdatenbanken mit allen möglichen Informationen gefüttert, die dann von Jugendleitern, Chefscouts oder Jahrgangstrainern nach der passenden Auswahl durchsucht wurden. Der engere Kreis an Spielern wurde dann durch meistens der Trainer oder Chefscouts angesprochen, der Jugendleiter war meistens dann die letzte Instanz vor der Verpflichtung. Jeder Verein hatte seine eigene Herangehensweise. Jeder Verein hatte seine Datenbanken, die gehegt und gepflegt, aber auch verteidigt wurden.
Heute füttert man weiterhin Datenbanken, es sind auch einige Datenbanken zusammengelegt worden. Das sind schon einige Datensätze, die da durchgeschaut werden müssen, das schafft ein einzelne Scout gar nicht mehr, in kürzester Zeit so zu sichten, das man auf eine richtige Auswahl kommt. [Ich habe mit einer Vereins-Datenbank gearbeitet, die hatte fast 4 Millionen Spieler erfasst hatte. Da ja einiges zusammengelegt wurde, kann man von Datensätzen (weltweit) von einer mittleren, zweistelligen Spielanzahl reden]. Das dauerte meist Stunden oder Tage. Daher übernimmt die KI die Suche und je nach Sucheinstellung hat man eben innerhalb von 5 Minuten eine Liste von in Fragekommenden Spielern. Man darf nicht vergessen, das MK aus der RB-Abteilung kommt und dort schon seit Jahren in dem Scouting-System mit KI gearbeitet wird. Da wird deutlich mehr mit KI gearbeitet. Das System ist an sich in der Anschaffung kostenintensiv, aber im Unterhalt (also laufenden) Kosten deutlich günstiger, als eine persönliches, spesenbasiertes Scouting.
Durch die Videos aus mittlerweile 24 Kameraperspektiven können einzelne Spieler über ein gesamtes Spiel durchgängig gesehen und analysiert werden. Als Zuschauer sehen wir nur ein paar Kameraeinstellungen, es ist deutlich mehr möglich, als uns im TV gezeigt wird. Die KI kann beispielsweise komplette Profile über 5 Jahre von RKM erstellen mit dementsprechenden Statistiken, Laufwegen, Laufarbeit, Wahrscheinlichkeiten bei der Ballannahme nach links und rechts und eben innerhalb von 5-10 Minuten 50-100 Szenen zur Verfügung stellen, die dann die Sucheinstellung belegen. DU musst nicht mehr im Stadion sitzen, um am Ende einen Spieler zwei bis dreimal 90 Minuten zu sehen, um zu sehen, wie er sich bewegt. Das machst du heute innerhalb von 2 Stunden im Büro, aber mit ausgesuchten Filmsequenzen von 80-100 Spielen in den letzten JAHREN. Insofern ist die Art und Weise durchaus ein Fortschritt im Scouting, weil der Aufwand deutlich geringer ist und du sogar noch flexibel bist. Du kannst parallel RKM mit Lindström vergleichen – diese Möglichkeit hast du im Stadion nur, wenn RKM und Lindström gegeneinander spielen.
Für mich ist das – ich nenne es mal – KI-Scouting eine sehr gute Sache. Im Moment sehe ich hier das Problem der Schnittstelle zwischen „ich habe den Spieler gefunden“ und „wie sprechen wir den Spieler an und machen ihm den Verein schmackhaft“. Da kommt unweigerlich der „Mensch“ im Spiel, der eben mit seinen Maßnahmen den Spieler gewinnen muss. Insofern sehe ich hier sowohl MK KI-Scouting, als auch Ben Manga Art als ideale Kombination an. Für mich schließen beide Arten nicht aus.
Vielleicht ist für MK die Art von BM tatsächlich zu teuer (Gehalt und Spesen), vielleicht ist BM hier nicht mehr UP-To-Date und legt KI-Scouting ab. Das ist aber reine Mutmaßung meinerseits.
Die KI wird nicht aufzuhalten sein, im Scouting, im Rechnungswesen, in juristischen Fragestellungen, in der Leistungsdiagnostik, selbst in der Medizin wird sie immer mehr eingesetzt und ersetzt in den meisten Fällen den Menschen. Ob wir wollen oder nicht.
Normalerweise ist BM nicht für einen englischen Zweitligisten interessant. Normalerweise sollte er bei den TOP-Clubs gefragt sein. Anscheinend sind diese nicht interessiert oder haben Bedarf. Vielleicht ist BM nicht mehr so zeitgemäß, wie wir uns es vorstellen. Das hat nicht nur was mit den Kosten zu tun, sondern mit der Art und Weise von der Arbeit. Die hat sich grundlegend geändert. Man muss sich vielleicht hier anpassen. Kann das BM?
Das MK anders arbeitet als FB ist klar. Das Eintracht Frankfurt Vorreiter in Sachen Digitalisierung ist, ist auch klar. Das MK mehr die digitalen Dinge sieht und diese in allen Bereich einbaut ist logisch. Das Arbeitsplätze wegfallen ist auch logisch. Das weniger Menschen gebraucht werden ist auch logisch. Das Menschen teuer sind, ist bekannt. Das Eintracht Frankfurt auch Kostendruck hat ist auch bekannt. Das Digitalisierung Arbeitsplätze kostet ist auch bekannt. Was daraus wird, ist auch bekannt. Was die Zukunft bringt, ist nicht bekannt.
Wenn es so ist, das BM uns verlässt, weil seine Arbeit nicht mehr zeitgemäß ist und er sich nicht umstellen kann, dann ist es so. Wir unterliegen den Gesetzmässigkeiten der freien Marktwirtschaft und wenn ein englischer Zweitligist BM braucht, dann wäre es der beste Schritt für BM. Denn durch die KI, das müssen wir eingestehen, ist BM ersetzbar.
Das bedeutet aber nicht, das ich das gut finde. Für mich ist die KI selbstverständlich die Zukunft, aber BM weiterhin in dem Bereich gefragt. Für mich ist das Dreigestirn zwischen Sportvorstand, Chefscout und Cheftrainer eben das bestmögliche an Kompetenz.
@45,49
Sehr informative Kommentare, vielen Dank.
Einen Aspekt möchte ich noch einbringen: Mit Datenbanken zu arbeiten scheint mittlerweile Standard zu sein. Ich befürchte, dass größere Vereine auch mehr Mitarbeiter beschäftigen können, die auf diesem Gebiet dann mindestens so gut sind wie wir, eher besser.
Wir leben aber davon, dass wir uns im Scouting mit begrenzten finanziellen Mitteln positiv von finanzstärkeren Vereinen abheben, sonst kriegen wir immer nur die Spieler, die übrig bleiben. Und ich kann mir gut vorstellen, dass ein unorthodoxer Typ wie Manga genau hier seine Stärken hat. Einerseits darin, dass er den Wert der Spieler und das Potenzial der Spieler erkannt hat über das Maß hinaus, dass man in Videoanalysen selbst oder durch künstliche Intelligenz herausfiltrieren kann . Andererseits darin, dass er wohl in der Lage war, zwischenmenschliche Beziehungen aufzubauen und junge Spieler über einen längeren Zeitraum von unserem Konzept zu überzeugen. Dass dies jetzt verloren geht, ist meine Befürchtung!
Argumente, die den Verzicht auf Ben Manga damit begründen, dass wir ja seit Amtsbeginn von Markus Krösche große Erfolge vorzuweisen haben, finde ich übrigens verkürzt, denn das Gros der Spieler ist MK verpflichtet worden oder zumindest angebahnt worden. Mario Götze scheint die, allerdings sehr wesentliche, Ausnahme zu sein.
Wir werden wohl erst in zwei oder drei Jahren einschätzen können, wie gut die TransferPolitik und der Markus Krösche einzuschätzen ist.
Ich möchte aber noch einmal betonen, dass die mit Abstand wichtigste PersonalEntscheidung aus meiner Sicht darin besteht, Oliver Glasner bei uns zu halten. Es wäre toll, wenn er seinen Vertrag hier erfüllen würde und bis 2024 unser Trainer wäre. Es wäre phänomenal, wenn er diesen Vertrag sogar noch verlängern würde. Wenn Markus Krösche das hinbekommt, hat er bei mir einen Riesenstein im Brett.
Emotional sind mir halt Menschen wie Ben Manga näher, die durch ihre sehr individualistische Art gute Arbeit leisten und sich schlecht in ein System einbinden lassen. Dass man natürlich immer nur in einem System erfolgreich sein kann, verstehe ich natürlich auch.
Eine weitere Facette, die bisher noch nicht betont worden ist, liegt darin, dass auch das Verhältnis zwischen Bobic und Ben Manga abgekühlt ist. Ich erinnere mich an die Lobrede, die FB im aktuellen Sportstudio über Ben Manga gesprochen hat. Warum kam es zum Distanz zwischen den beiden?
Mal schauen…
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