Viel wurde im Vorlauf des Hessen-Derbys zwischen Eintracht Frankfurt und Darmstadt 98 über mögliche Ausschreitungen geschrieben und geredet. Dabei wurde oft mit dem Finger auf die Eintracht-Fans gezeigt. Diese haben sich zu benehmen in Darmstadt, war der Tenor. Dass man in den Wochen vor so einem brisanten Sicherheitsspiel versucht, die Gemüter zu beruhigen und auch um Deeskalation bemüht ist, ist sicher nicht verkehrt. Besonders nach den Vorkommnissen in Magdeburg und nach dem Hinspiel gegen Darmstadt in der letzten Saison. Das haben sich die SGE-Fans mit ihrem Verhalten natürlich selbst eingebrockt. Immerhin gab es aber vor der Partie am Samstag im Jonathan-Heimes-Stadion am Böllenfalltor kein Stadtverbot für den Anhang der SGE, so wie es noch im Rückspiel der letzten Spielzeit von der Politik ausgesprochen wurde. Dieses wurde damals zwar kurz vor dem Spiel noch gekippt, aber allein die Tatsache, dass die Stadt Darmstadt so handeln wollte, ist schon sehr merkwürdig gewesen. Damit hat sich die Stadt quasi ein Eigentor geschossen und sich nicht grad mit Ruhm bekleckert. Auch dass keine Fans der Eintracht im Stadion zugelassen waren, was vom DFB als Strafe für die Vorfälle im Hinspiel ausgesprochen wurde, hat nicht wirklich geholfen. Fans der Eintracht besorgten sich trotzdem Karten auf legalem Weg für den Heimfanbereich. In den Schlussminuten des Rückspiels der letzten Saison kam es dann so, wie es kommen musste und es gab kleinere Ausschreitungen, die, so wie damals kommuniziert wurde, eindeutig von Darmstädter Seite ausgingen. Dies wäre wohl nicht passiert, wenn man die Gäste ins Stadion an ihren Platz im Gästeblock gelassen hätte. Aber hinterher ist man halt immer schlauer.
Doch das war einmal. Am Samstag stand ein Derby unter anderen Vorzeichen an. Die sportliche Lage der beiden Vereine ist am 2. Spieltag natürlich noch nicht so prekär, wie es am Ende der letzten Saison war. Das hat schon einiges an Brisanz rausgenommen. Doch nachdem, was in Magdeburg passiert ist, standen die Eintracht-Fans freilich unter besonderer Beobachtung. Sei es von Politik oder Medien. Viele Strafen wurden gefordert und viele Vorschläge wurden gemacht, um das Stadionerlebnis für die Zuschauer wieder sicherer zu gestalten. Beispielsweise machte das hessische Innenministerium den Vorschlag, nur noch personalisierte Tickets zu verkaufen und diese an ein bestimmtes Reisemittel für die Fans zu knüpfen. Überall wurde der Finger gehoben und drastische Strafen wurden gefordert. Derweil gab es von Seiten der Fans viele Stellungnahmen zu lesen. Nicht nur der Eintracht Frankfurt Fanclubverband oder andere Fan-Gremien, sondern auch die Ultras Frankfurt äußerten sich zu den Vorfällen im Magdeburger Stadion. Die Ultras, das muss man wissen, werden immer an den Pranger gestellt sobald etwas in der Kurve passiert. Doch selten äußern sie sich zu solchen Vorfällen. Diesmal war das anders, denn die Ultras haben sie explizit dazu aufgerufen, weitere Vorfälle wie in Magdeburg zu vermeiden.
Am Samstag hatten die Ultras und all die anderen Fans der Eintracht die Chance, ihren Worten Taten folgen zu lassen. So richteten alle ihre Augen besonders auf den Gästeblock. Tatsächlich blieb es in diesem über 90 Minuten ruhig. Es wurde Stimmung gemacht. Natürlich war der eine oder andere Schmähgesang zu vernehmen. Diese Gesänge gab es natürlich auch von der Gegenseite, doch gehören sie aber seit jeher zum Fußball dazu und sind als normal zu bezeichnen. Den Eintracht-Fans also kann man nichts vorwerfen. Das ist umso erstaunlicher, wenn man bedenkt, was sonst so rund um das Spiel im Stadion passiert ist.
Denn schon ca. 20 Minuten vor Spielbeginn gab es erste negative Vorfälle. Aus der Nordkurve, die direkt an den Gästeblock angrenzt, war auf einmal Hektik zu vernehmen. Ca. 25 Mann sind von dort Richtung Eintracht-Fans gerannt. Die Polizei, die im Pufferblock positioniert war, schien die Lage aber schnell im Griff zu haben und hat die Darmstädter in Schach gehalten. Es gab anschließend ein paar Wortgefechte zwischen den beiden Fanlagern. Doch im Zuge dessen ist das passiert, was keiner sehen will. Es flog ein Leuchtspurgeschoss durch die Luft, das von Darmstädter Seite abgeschossen wurde und im Gästeblock landete. Schon da hätte mehr passieren können, doch die Fans der SGE ließen sich nicht, wie etwa noch in Magdeburg, provozieren. Sie blieben größtenteils ruhig, was die Darmstädter wohl langweilte, weswegen sie wieder abzogen und auf ihre Plätze zurück gingen.
Während des Spiels blieb es dann auch ruhig. Man verlebte ein friedliches Derby. Mitte der zweiten Hälfte gab es dann im Darmstädter Fanblock zwei Bengalo-Fackeln zu begutachten. Doch es hatte sich nach wenigen Minuten wieder ausgebrannt. Die Zuschauer konnten sich voll und ganz auf den Sport und das Spiel konzentrieren, was die Lilien in letzter Minute mit 1:0 gewinnen sollten, denn in der 90. Minute gelang den Darmstädtern das entscheidende Tor zum Sieg. Was daraufhin aber passierte, hatte mit Fußball nichts mehr zu tun, denn es wurde unruhig im Stadion und es kam zu Ausschreitungen. Zunächst befürchtete man, dass diese vom Gästeblock ausgingen. Dem war aber nicht so. Denn anstatt sich über den bevorstehenden Derby-Sieg zu freuen, nutzten unverbesserliche Fans der Lilien diese Situation aus, um Krawalle zu starten. Es kam zu beidseitigen Provokationen, woraufhin die zweite und dritte Leuchtspurmunition den Weg in den Gästeblock fand. Auch andere Gegenstände wurden in Richtung Eintracht-Fans geworfen, so ist auch die Rede von einer Mülltonne gewesen. Man braucht sich dann nicht wundern, dass auch Gegenstände zurück flogen, was der Stadionsprecher – der, wenn er schon einschreitet, eigentlich deeskalierend wirken soll – mit dem Hinweis quittierte, dass sich die Fans der Lilien doch bitte nicht nicht von den Eintracht-Fans provozieren lassen sollen. Das war wohl seine ganz eigene Sicht der Dinge, die nicht den Tatsachen entsprach. Daraufhin wurde es dann brenzlig, denn ein paar Anhänger der SGE wollten in den Heimfanbereich rüber machen, doch konnten diese von anderen Eintracht-Fans und der Polizei beruhigt werden. Das alles passierte in ein paar Minuten. Nach Spielende war die Situation dann wieder unter Kontrolle und die Gemüter hatten sich beidseitig beruhigt.
Auch wenn die Ausschreitungen nur von kurzer Dauer waren, wird man aber das Gefühl nicht los, dass in der Berichterstattung der verschieden Medien mit zweierlei Maß gemessen wird. Es macht den Eindruck, als wäre das, was beim Hessen-Derby passierte, nicht der Rede wert. Natürlich, die Eintracht-Fans fallen oft negativ auf, vielleicht öfter als Fans der Lilien beispielsweise. Zu Recht werden sie dann an den Pranger gestellt. Doch mit Sicherheit wäre das Geschrei in den Medien größer, wenn die Ausschreitungen auch dieses mal von Seiten der SGE-Fans ausgegangen wären. Diese haben es nach dem Magdeburg-Spiel immerhin bis in die Tagesschau geschafft. Es stellt sich die Frage, warum die einen mehr Erwähnung finden als die anderen. Hier die bösen Frankfurter und da die netten Darmstädter, Mainzer, oder was auch immer. Man hat das Gefühl, als gebe es bei einigen Vereinen in den Medien einen Sympathie-Bonus. Was in Frankfurt als Skandal dargestellt wird, ist bei anderen Vereinen wohl eher eine Ausnahme in den Augen der Berichterstatter und bleibt eine Randerscheinung. Doch nur weil es dieses mal die sympathischen Lilien waren, macht es die Sache nicht besser. Kriminell bleibt kriminell.
Viel hat man auch dieses mal nicht gehört oder gelesen von den Ausschreitungen der Darmstädter. In den meisten Zeitungen waren diese gerade mal einen kleinen dpa-Bericht wert. Dort heißt es, dass man die Täter bereits identifiziert habe. Man werde die Täter „mit allen rechtlichen Möglichkeiten verfolgen“, sagt Lilien-Präsident Rüdiger Fritsch, der nicht verstehe, „wie man den Fußball so missbrauchen kann.“ Auch Eintracht-Vorstandsmitglied Axel Hellmann äußerte sich zu den Vorfällen: „Wir haben im Vorfeld alles versucht, um dafür zu sorgen, dass es ruhig bleibt. Und es war ruhig. Unsere Fans haben sich tadellos verhalten und dann passiert so etwas.“ Hellman befürchtet, dass damit „eine Saat für das Rückspiel“ gelegt wurde.
Man hat sich also zwei Stimmen von Verantwortlichen von diesen Vorkommnissen eingeholt. Andersrum wären wahrscheinlich ganze Seiten mit dem Thema gefüllt worden. Politiker und Experten hätte man nach deren Meinung befragt. Im Bericht zum Spiel beim Sport1-Fußball-Stammtisch „Doppelpass“ fanden die negativen Ereignisse zum Beispiel keine Erwähnung. Dort hieß es nur: „Es menschelt gerne in Darmstadt.“ Es scheint so, als müssten sich nicht nur die Fans hinterfragen, sondern auch die Berichterstatter, denn so ist eine objektive Beurteilung solcher Vorfälle nur schwer möglich.
Autor Kai Plösser
Kai Plösser hielt schon auf Kindesbeinen als echtes Nordlicht die Eintracht-Fahne gegen den Wind. Stolz trug er auf dem Trainingsplatz seines Vereins das Trikot mit dem Adler auf der Brust, auch wenn er "hinterm Deich" an der nordfriesischen Küste damit ziemlich allein dastand. Seine aussichtsreiche Kreisliga-Karriere wurde verletzungsbedingt in jungen Jahren jäh beendet, den Blick auf den Fußball hat er jedoch nie verloren. Seit Juli 2016 ist er für SGE4EVER.de am Ball.
@ eagle (48)
Interessant. Nennst du mir bitte den Paragraphen des Grundgesetzes in dem festlegt wird, wer welche Meinung haben DARF. Und dazu bitte noch den Paragraphen des StGB, in dem die Strafe für das Haben unerlaubter Meinungen festgelegt werden…
Zu deinem Kommentar bezüglichs des Bildes von sge1899: Ich wollte eigentlich keine Pyro-Debatte starten, nehme aber gerne an einer bereits gestarteten teil: Du triffst doch den Nagel auf den Kopf, genau DARUM geht es doch: Es ist ja anscheinend möglich, nach vorheriger Anmeldung, unter Abnahme und Aufsicht von Feuerwehr/Ordnungsamt in einem spezifizierten Bereich Pyrotechnik zu verwenden, sogar in einer geschlossenen Halle. Da stellt sich mir die Frage: Wieso soll dass dann bei Fußball-Spielen nicht möglich sein? DAS war ein klassisches Eigentor von deiner Seite…
@eagle
Also ich als außenstehender Pyrogegner weil’s der Eintracht schadet und lt. Hausordnung verboten ist (Jawoll, aus Sicherheitsgründen, Hackenknall!) interpretiere sge1899s Bild als ein Argument für das zwischen Ausführenden, Verein, Stadionbetreiber, DFL, Feuerwehr und Sicherheitsdienst abgestimmte Abbrennen pyrotechnischer Gegenstände an vorher bestimmten Plätzen und Zeitpunkten.
Also kein Eigentor sondern wie in deinen Punkten a) – d) aufgeführt.
Huch, supporter und ich schon wieder auf einer Linie. Ich gerate noch in Verruf 🙂
„Dumm nur, dass Dein tolles Beispiel genau meine Aussagen bestätigt und nicht Deine…. klassisches Eigentor!“
??? Kausalkette?
Nur so zum Mitschreiben: Wenn ich also ein Beispiel liefere, wie ein von mir seit jeher erwünschte organisierte, angemeldete und von Feuerwehr und Ordnungsamt im Zusammenspiel durchgeführte Pyrobenutzung im Stadion aussehen könnte… ist das ein Eigentor??? Ein klassisches sogar?
Na, da bitte ich mal um nähere Informationen, die deinen – sehr gewagten Standpunkt- erläutern 😉
Mit bestem Dank
@ wutze: xD
@Olga
Guter Zwischenruf!
Darmstadt wollte die Eintracht Fans provozieren und sie so schädigen. Ähnlich wie es Magdeburg mit Erfolg geschafft hat.
Bei dem Gespräch von Hellmann und einigen fangruppen/Ultras war niemand von uns dabei. Ob Hellmann gebettelt hat oder mit harten, direkten Worten eher fordernd war, wissen wir nicht.
Die Eintracht lebt wie kaum ein anderer Verein von seinen Fans und daher finde ich es schon angebracht den Kontakt mit ihnen zu suchen.
Inwieweit Hellmann nur ein „Spielball“ einiger Fans ist, wissen wir nicht.
Was ist denn eigentlich mit den sonst so wortgewanten Menschen Fischer? Es ist ruhig um ihn geworden. Wieso bezieht er nicht klar Stellung zu den Vorkommnissen?
Unserer Problemfans werden geschützt von der Gruppe und in Darmstadt nicht. Ein großer Unterschied. Denke auch, dass keine Person von den Magdeburgvorfällen identifiziert wird. Leider!
@ Kafka
Aber es hies doch vor kurzem dass einige der Täter identifiziert wurden, sowohl auf Magdeburger als auch auf Frankfurter Seite…
Wir reden aneinander vorbei…. und das ist bedauerlich!!
ICH distanziere mich von dem UNERLAUBTEM Abbrennen von Pyro!!! Seit Jahren!! Es ist per AGB der Eintracht klar geregelt und da habe ich mich dran zu halten! Punkt!!
Jeder der eine Karte kauft akzeptiert also diesen Sachverhalt! Wer dann dennoch etwas abbrennt, macht etwas illegales und gehört dafür rigoros bestraft!!
Ich habe noch NIE gesagt bzw. geschrieben, dass es nicht möglich wäre, etwas wie auf dem Bild dargestellten zu organisieren! Wenn ja, würde ich gerne wissen wo! Braucht sich keiner Mühe geben, ich weiß was ich schreibe!
Aber zur Zeit ist dieses Thema eben keines bei uns weil einige Wenige seit Jahren dafür Sorge tragen, dass wir in der Öffentlichkeit als Krawallclub und Randalemeister dastehen.
Also ist es für mich schon reichlich grotesk, diese Szenerie (momentan!!!) mit uns in Verbindung zu bringen!
Wenn endlich mal lange Zeit Ruhe bei uns ist und bleibt, dann kann man sicherlich auch mit allen Offiziellen über solche „organisierten“ Aktionen wieder versuchen zu sprechen – aber sicherlich nicht momanten, und sicherlich auch nicht morgen und auch sicherlich noch nicht übermorgen.
@Supporter
Hast du eine Quelle für identifizierte Frankfurter? Wäre mir was neues. Danke.
@ eagle (57)
Interessant wie du jetzt zurückruderst. Du hast geschrieben „Dumm nur, dass Dein tolles Beispiel genau meine Aussagen bestätigt und nicht Deine…. klassisches Eigentor!“. Wie genau bestätigt denn das Beispiel nun deine Aussagen, und wie genau sehen diese aus? Aus Post 57 schließe ich, deine Aussage ist: Dass unkontrolliertes Zünden von Pyro nicht in Ordnung ist und das so etwas wie kontrolliertes Pyro möglich ist (mit der Einschränkung das dies momentan mit unseren Fans und aufgrund der Verfehlungen selbiger aktuell nicht möglich ist). Das wäre ja dann dieselbe Aussage wie sie sge1899 getätigt hat (zumindest was den Teil des kontrollierten Einsatzes von Pyrotechnik angeht), was er mit diesem Bilt untermauern wollte. Wenn deine Aussage also mit seiner übereinstimmt, wieso genau bestätigt es dann deine Aussage und nicht seine? Du wiedersprichst dir selber Junge…
@ Kafka
Hab jetzt die Original-Meldung von Hessenschau leider nicht gefunden auf die Schnelle, aber hier sind andere:
http://www.kicker.de/news/fussball/3liga/startseite/658963/artikel_nach-ausschreitungen_magdeburg-hat-erste-taeter-ermittelt.html
http://www.eurosport.de/fussball/nach-krawallen-gegen-frankfurt-magdeburg-ermittelt-weitere-tater_sto5828952/story.shtml
Bilt=Bild, und du widersprichst dirn natürlich anstatt zu wiedersprechen ^^
Vielen Dank für die Info – 28. steilpass
Mehr fällt mir nicht mehr ein….
Ich rudere mit gar nix zurück!! Ich habe zum ersten Male heute geschrieben dass per se ggf. nichts dagegen spricht, mit allen irgendwann in ferner Zukunft über ein organisiertes Abbrennen von Pyro sich mal zu unterhalten.
Was wir aber zuletzt erlebt haben war eben alles – nur kein kontrolliertes, abgesprochenes und daher erlaubtes Abbrennen!
Das waren allesamt extreme Verfehlungen – darüber kann und darf es meiner Meinung nach keine zwei verschiedenen Meinungen geben!
Es ist schon für mich sehr grotesk, ein Beispiel einer TV-Show als Beispiel nun zu wählen……. um dann ggf. wieder ein sehr ernstes Thema aus dem Zusammenhang zu reißen…..
Ich bin für meinen Teil heilfroh, dass mittlerweile kein Offizieller mehr gewillt ist, diese extremen Verfehlungen gutzuheißen oder teilweise zu entschuldigen; irgendwann ist das Thema hoffentlich keines mehr.
Es freut mich sehr, dass Du in Deutsch aufgepasst hast; also wirste auch keine Probleme haben, die AGB der Eintracht zu lesen und zu verstehen.
Eagle1978 und Supporter.
Ich bin kein Schlichter oder Admin dieser Seite aber ich denke ihr dreht euch im Kreis und kommt aus diesem nicht mehr raus.
Denke beide Standpunkte sind erklärt. Ihr versucht nur noch „Fehler“ beim anderen zu finden, um eben diesen Unglaubwürdig darzustellen.
Was sagt ihr denn von Olga aufgeworfenen „Bedenken“, dass Hellmann, um Ordnung bittet bei den Fangruppierungen oder dass Fischer sich bisher komplett raus hält als Verantwortlicher und Fannaher.
Hallo Leute.
Nach meiner meinung ist die geführte diskussion nicht zielführend. Man möge bitte zuerst die AGB von SGE bzw Fussball AG sowie die DFL statuten hinsichtlich von Pyro ändern. Im anschluss daran kann man sicherlich darüber reden wie, und wo, mit welchem aufwand, und wer die zusätzlichen kosten hierfür trägt. Ansonsten sollten wir uns mit der Eintracht und nur mit der Eintracht beschäftigen.
Vielleicht noch eine anmerkung; es ist unrealistisch das Grundgesetz , die ZPO als auch das StGb und das BGB zu bemühen .
Kommt endlich auf die problematiken unserer SGE zurück !!!
@ eagle
Du widersprichst dir immer mehr, ist mir jetzt auch zu blöd langsam dir die Absurditäten deiner Beiträge vorzuhalten, führt auch im Endeffekt zu nix. Fakt ist: du widersprichst dir selbst, von daher kann ich dich nicht wirklich ernst nehmen, mal abgesehen davon dass du mit deinem neuesten Post inhaltlich nichts neues sagst sondern wieder nur polemisch und gehässig wirst. Viel Spass dabei…
@ Kafka
Richtig, ich suche Fehler bei anderen, weil Sie kein differenziertes Statement abgeben sondern teilweise nur Stuss verfassen. Aber auch ich gebe es langsam auf, da wie in eagles Fall keine substantielle, sachliche Diskussion möglich ist. Zu Olgas Post: Dazu kann ich nichts sagen, denn wie Kafka es bereits gesagt hat: Es war niemand dabei bei den Gesprächen, es weiß niemand mit wem Hellmann gesprochen hat und wie das Gespräch abgelaufen ist. Zu Fischer: Ich mag ihn und ich habe auch nichts gegen seine Einstellung so wie andere hier, auch wenn er natürlich schon manchmal etwas plakativ ist.
@ pitti
Ich habe das Grundgesetz und das StGB lediglich ins Spiel gebracht um auch mal einen polemischen Post zu verfassen, ich denke mal das war auch klar ersichtlich dass dies kein ernstzunehmendes Argument darstellen sollte…;-)
@kafka:
Was heißt wir drehen uns im Kreis?? Ganz ehrlich, es ist doch lächerlich, wie einige immer noch versuchen krampfhaft diesen Pyromist gut zu heißen. Da werden sogar Beispiele angeführt, wo der VERANSTALTER selbst (was bei fast jedem Konzert auch vorkommt!) Pyroeinsatz vorgesehen hat.
Aber mir ist nie aufgefallen, dass bei Raab’s Shows Pyros in die Zuschauer geschossen wurde oder dass bei einem Konzert die Fans auf einmal Pyros zünden und auf die Bühne werfen oder in die Zuschauer.
Genau das passierte und passiert bei uns aber saisonal – und da darf es endlich keine Verharmlosungen mehr geben!
Wir stehen sowas von auf dem Prüfstand und dann liest man jedes mal wieder, dass man sich doch nicht von anderen Sachen vorschreiben lassen will, usw. usw. usw.
Aber auf der anderen Seite wird dann auch wieder Bruchhagen und Hübner usw. dafür kritisiert, dass sie keine zusätzlichen Großsponsoren an Land ziehen…. wer 1 und 1 zusammenzählen kann, könnte auch mal auf den Trichter kommen, dass diese Fanverfehlungen und das damit verbundene negative öffentliche Bild des Vereins auch mit reinspielt und die Herren von uns haben keinerlei Gegenargumente, wenn jede Saison auf’s Neue wieder was passiert.
Klar war es löblich, dass in Darmstadt soweit alles ruhig blieb – aber dennoch hatten wir zuvor in beiden Relegationsspielen und gleich drauf in Magdeburg diese unschönen Vorfälle. Und das trotz der langen Sommerpause und wie vielen Appellen dass nun bitte nix mehr vorfallen darf! Und dann gehts gleich im ersten Spiel der neuen Saison nahtlos weiter…… und dann wundern sich manche, dass wir kritischer gesehen werden als andere…. wie weltfremd ist das denn bittesehr?!!
@ eagle
Ok es ist mir doch nicht zu blöd dir den Mist den du verzapfst, vorzuhalten. sge1899 postet ein Bild, dies nimmst du als Argument für „deine Aussagen“. Nachdem ich und andere User (welche definitiv nicht der Pro Pyro-Franktion angehören wie z.B. wutze) dir vor Augen führen was das für ein schwachsinniger Kommentar war, ruderst du zurück und mittlerweile ist es wieder ein unzulässiges Beispiel? NIEMAND hat hier propagiert dass das kontrollierte Abbrennen von Pyro mit dem Beschießen von anderen Menschen damit gleichzusetzen ist, hier hat auch niemand etwas relativiert oder versucht, das behinderte Verhalten von SGE-Deppen mit dem Verhalten von Deppen anderer Vereine zu rechtfertigen. Das was du Verharmlosen nennst, nenne ich Differenzieren, ich behaupte jetzt mal dass deine Sichtweise genau so legitim ist wie meine (die eigene Meinung und Sicht auf das Leben, die Welt und alles was darin so passiert, muss ja jeder selber für sich festlegen). Und nochmal, es geht nicht darum, mit den Vorfällen in DA die Kritik an den Vorkommnissen in Magdeburg abzuschwächen, es geht einzig allein um die Doppelmoral. Denn: Raketen auf andere Menschen zu schießen ist bescheuert, nämlich in einem maximal möglichen Ausmaß (für dass es keine Steigerung oder Senkung gibt), egal ob man es dass erste mal macht oder in der Vergangenheit schon mal getan hat
Da Du nach wie vor nicht daran interessiert bist zu verstehen worum es mir hauptsächlich geht, habe ich keine Lust, weiterhin explizit auf Dich einzugehen!
Ich bleibe dabei; zur Zeit sind wir der am häufigsten aufgefallene Vereine der letzten Jahre in der ersten Liga! Solange dies ein Ist-Zustand ist haben wir meiner Meinung nach die Klappe zu halten und uns nur um uns selbst zu scheren!
Wenn wir das mal eine lange Zeit geschafft haben, dann können auch wir gerne wieder anfangen zu DIFFERENZIEREN (um doch nochmals etwas von Dir aufzugreifen supporter).
Ich bleibe ebenfalls dabei: Es DARF bei uns keine zwei Meinungen aktuell über Pyros geben wenn wir als Fangruppe sinnvoll auftreten wollen!
Jeder Offizielle muss sich doch verwundert die Augen reiben wenn er mal hier reinlesen sollte und mitbekommt, dass viele immer noch irgendwelche Beispiele suchen für den „guten“ Einsatz von Pyro, usw.
Wir sind zur Zeit angezählt, sogar deutlich angezählt – und anstatt endlich mal geschlossen aufzutreten wird bei jeder Gelegenheit versucht, alles zu verharmlosen; mich kotzt das an und ich mache das nicht mit.
Ich wurde als Unbeteiligter schon sehr oft die letzten Jahre bestraft durch Blocksperren usw. – ich zitiere da mal den guten R.Fritsch von den 98ern: Bei mir gibt es da keinerlei Toleranz mehr!
Und auch nochmals explizit: ICH RUDERE MIT GAR NIX ZURÃœCK !!!!
Diesen Scheiß zu wiederholen macht es nicht richtiger! Es gibt keinerlei Belege dafür, dass bei Konzerten oder Veranstaltungen jemals ein Zuschauer oder sonstwas verletzt wurde durch Pyro oder dass durch diesen Einsatz von Pyro Tumulte resultierten. Halt, doch, ich vergas; Andrea Berg hatte sich verletzt, aber die war wohl selbst schuld weil sie sich nicht an den Sicherheitsabstand hielt.
Im Fussballstadion passiert all dies jedes mal wenn Pyro im Spiel sind – noch Fragen???
@68
„Es DARF bei uns keine zwei Meinungen aktuell über Pyros geben wenn wir als Fangruppe sinnvoll auftreten wollen!“
Sagt wer? So in etwa wie „es darf bei uns zum Thema Leihspieler keine zwei Meinungen gaben?“
Es darf durchaus, nein es muss durchaus mehrere Meinungen zu einem Thema geben, wenn das Thema mehrere Millionen/Hundertausende (Fußballanhänger im allgemeinen, SGE`ler im besonderen) betrifft. Es sei denn, das Waldstadion liegt in Pjöngjang und der DFB wird von Kim Jong Un geleitet.
Ps.: Du hast zwar viel geschrieben, ich habe aber immer noch keine Erläuterung von dir zum Thema „klassisches Eigentor“ erhalten.
@ eagle
Ich wiederhole nochmal: Wieso DARF es keine zwei Meinungen geben, weil du das so sagst? Schwachsinn…
Es verharmlost hier niemand etwas, ebenfalls Schwachsinn…
Du drehst deine Aussagen wie ein Fähnchen im Wind, ist zwar dein gutes Recht, ist aber in einer sachlichen Diskussion nicht zielführend, von daher ebenfalls als Schwachsinn abzutun…
Warum sollte es bei uns aktuell mehr wie eine Meinung zu diesem Thema geben dürfen??? Seit Ihr wirklich alle nach wie vor weltfremd dass ihr immer noch nicht begriffen habt, wie wir eigentlich öffentlich dastehen?!?
Meine Güte, hier sind echt welche unterwegs… das einzige, was momentan von Eintracht Fans kommen sollte bzw. darf meiner Meinung nach zum Thema ist „Pyro – Nein Danke!!“.
Bedauerlich wie wenig einige nachdenken….. mein Fähnchen dreht sich seit Jahren bei diesem Thema nur in EINE Richtung supporter; das weiß hier auch jeder und daher ist dieser Vorwurf wieder lächerlich!!!
Es darf immer mehr als eine Meinung zu einem Thema geben und es hat wohl jeder begriffen wie die Eintracht dasteht. Du scheinst nicht zwischen Theorie, ist Pyro legal möglich, und Praxis, nein, momentan nicht, unterscheiden zu können.
„Warum sollte es bei uns aktuell mehr wie eine Meinung zu diesem Thema geben dürfen???“
Ääääääh, weil es so etwas wie Meinungsfreiheit in diesem Land gibt und ich mir meine Meinung von niemand diktieren lasse, vielleicht deßhalb???
„Seit Ihr wirklich alle nach wie vor weltfremd dass ihr immer noch nicht begriffen habt, wie wir eigentlich öffentlich dastehen?!?“
Nein bin ich nicht, und genau deswegen habe ich geschrieben, dass aufgrund der Situation in der wir uns befinden, alle die Füße stillzuhalten haben was das Thema Pyro, Randale und Fan-Verfehlungen jedweder Art angeht.
„das einzige, was momentan von Eintracht Fans kommen sollte bzw. darf meiner Meinung nach zum Thema ist „Pyro – Nein Danke!!“
Also deiner Meinung nach darf es nur eine Meinung geben, also deine? Meine Güte, hier sind welche unterwegs…
„mein Fähnchen dreht sich seit Jahren bei diesem Thema nur in EINE Richtung supporter; das weiß hier auch jeder und daher ist dieser Vorwurf wieder lächerlich!!!“
Wer lesen kann ist klar im Vorteil, das Fähnchen im Wind bezog sich auf deine Argumentationsweise und nicht auf das Thema Pyro (mein Fehler, ich hätte explizit schreiben sollen dass ich mit Aussagen nicht deinen grundsätzlichen Tenor sondern eben deine Argumentation meine, hier festgemacht an deinen Argujmenten rund um das Beispielbild von sge1899…)
Fazit: Du beharrst eisern auf DEINEM Standpunkt, bist nicht bereit dich auf eine sachliche und kontroverse Diskussion einzulassen, und jeder der deine Meinung nicht teilt DARF dies nicht, weil es nur EINE – DEINE Meinung geben kann.
Ich muss nicht Schutzstaffel schreiben, damit jeder weiß, was mit SS gemeint ist. Hör auf mit dem Unfug!
@wutzespeck:
Oder aber ich habe zu 100% verinnerlicht wie nahe wir am Abgrund wegen dieser Vorfälle stehen – und bin daher so eisern und habe ebenfalls keinerlei Toleranz zur Zeit für so etwas über.
Und wie du siehst sind auch einige der Personen, die nicht den „Pyromanen“ angehören, so wie Wutze, derselben Auffassung wie ich – nur mal so nebenbei bemerkt (es handelt sich also nicht um eine konspiratives eagle-Bashing von Pyro-Glaubensbrüdern…)
Nein, er und ich sind nicht die gleiche Person!!!
@supporter:
Nach wie vor nicht MEINE Meinung – das ist die Vorgabe bzw. die Regel die die Vereine und auch unsere Eintracht aufgestellt hat.
Diese heißt nach wie vor „Pyroverbot im Stadion!“ – ob Dir das nun gefällt oder nicht. Und daher kann es dazu auch keine 2 Meinungen geben weil es eben so in der AGB verankert ist.
Spooky!
Manche geilen sich ja beinahe am eagle-bashing auf (was mir aber echt egal ist bekanntermaßen!)- und das (das muss man sich mal wohlüberlegt auf der Zunge zergehen lassen!) weil dieser es wagt auf gültige und bestehene AGB und Regeln vehement hinzuweisen.
Das ist schon großes Kino zur Zeit…..
@ eagle
Anscheinend bist du nicht mal in der Lage Fakten und Meinungen auseinanderzuhalten. AGB’s = Fakten, meine + deine Äußerungen in diesem Forum = Meinungen (eventuell sind dass Meinungen zu bestimmten Fakten, es bleiben aber immer noch Meinungen). Niemand will hier über Fakten diskutieren, das Pyrotechnik im Stadion verboten ist hat auch niemals jemand hier angezweifelt. Es gibt hier Leute die diesen Fakt kritisieren (wie ich z.B.), weil es nicht unserer Meinung entspricht. Du aber sprichst davon, dass es zu einem Fakt (in diesem Fall den AGB’s) keine zwei Meinungen geben DARF – und das ist schlicht und ergreifend falsch, lächerlich und absurd. Um mal einen – absolut plakativen – Vergleich zu bemühen: das ist wie ein radikal-islamischer Imam der sagt dass es zum Thema Glauben keine zwei Meinungen geben DARF, weil Allah – net zu verwechseln mit Alla – der einzige Gott ist und jeder der nicht an ihn glaubt ein Ungläubiger ist…
@ wutze
Das ist doch ein Fall für Galileo Mystery ^^
Nochmals supporter: Wenn man wie wir hochgradig angezählt zur Zeit im dermaßen negativen öffentlichen Bild steht – dann ist es natürlich „sinnvoll“ weiterhin in der Fanszene genüßlich über Für und Wider oder Pro und Contra von Pyro zu debattieren…… gelle?!?
Ich könnte seit Jahren sinngemäß kotzen, weil wir so NIEMALS in ein wieder normales öffentliches Bild gerückt werden können! Die Idioten, die seit Jahren am abfackeln sind, geilen sich doch an diesen Fehden in nahezu allen Foren der Vereine auf und begründen ihre kommenden Untaten damit, dass am Ende die meisten doch zu gerne weiterhin Pyros im Stadion sehen wollen.
Die paar „Hanseln“, die wie ich seit Jahren vehement und strikt dagegen sind, werden ja noch ausgelacht und als „Gutmensch“ (wie oft durfte ich mir das anhören… lächerlich!!) tituliert.
Mich stört das alles bekanntermaßen nicht und wenn ich auch weiterhin der einzige hier bin, der sich strikt und sowas von klar gegen Pyro im Stadion bekennt – ich bleibe dabei !!!
Ich weiß sehr gut, was Meinungen und Fakten sind Kollege! Deine Versuche in Ehren, lass es einfach stecken! Meine Meinung zu diesem Punkt sind nun mal die Faktenlage; es ist verboten und daher nicht gewollt in Stadien! Punkt! Ende! Aus!
Das ist die FAKTENLAGE ALLER Bundesligisten und nicht nur meine Meinung dazu; ich bin zu 100% deren Ansicht!
Eine sachliche, gerne auch kontroverse, Diskussion ist IMMER sinnvoll, gerade in so einer Situation in der wir uns gerade befinden. Und deine Meinung zu einer spezifischen Faktenlage IST nicht die Faktenlage! Punkt! Ende! Aus!
Mal abgesehen davon dass ich hier niemals eine Pyro-Diskussion gestartet habe – das warst im Endeffekt DU. Mir ging es um etwas ganz anderes, nämlich das mit zweierlei Maß messen von Seiten der Medien und einiger User hier…
Da meine Meinung dazu quasi 1:1 in allen AGB der Bundesligavereine steht, dazu in anderen Gesetzen tut es mir ja weiterhin sehr leid für Dich – aber dann ist sie (da 1:1 zur Faktenlage) auch quasi die Faktenlage.
Mir ist bewusst wie sehr Dir das missfällt; aber da ich dies seit Jahren genau so schreibe weiß auch jeder, dass ich hier noch nie umgeknickt bin und das bleibt auch so.
Und auch da widerspreche ich Dir mittlerweile: eine solche Diskussion führen wir seit Jahren und gefruchtet hat es wenig bis gar nix!
Daher ist die Zeit der vielen Debatten rum – es wird Zeit, dass nun endlich Taten folgen, so dass überhaupt keine Debatten mehr darüber nötig sind die kommenden Monate!
Und auch gerne nochmals zum zweierlei Maß messen:
Das ist ebenfalls Quatsch!! Wir haben wie gesagt wirklich zur Zeit nicht das Recht, mit dem Finger auf andere zu zeigen! Und genau das wird mit solchen Aussagen wieder versucht.
Solange wir im eigenen Haus keine Ordnung haben ist es wahrlich unangebracht, andere,die ihre ersten Verfehlungen in dieser Art und Weise hatten mit uns gleichsetzen zu wollen!
Und genau daher machen das die Medien auch nicht; wir selbst (also die, die das die letzten Jahre verbockt haben!) haben denen ja leider die letzten Jahre wahrlich genug „Munition“ gegeben……
@ 85
Es wurde niemals eine sinnvolle und sachliche Diskussion zum Thema Pyro zwischen Fans, Verienen und Verband geführt.
@86
Schwachsinn. Also darf jemand, der etwas geklaut hat, einen Diebstahl seines eigenen Eigentums nicht zur Anzeige bringen oder was? Ist diesselbe Logik wie du sie bemühst…Und nochmal: Ich kann mit dem Finger zeigen auf wen ich will. Da ich keine Raketen auf andere Menschen schieße, nehme ich mir das Recht raus dies zu kritisieren, und zwar gleichermaßen bei Frankfurtern wie bei Darmstädtern
Auch meine Meinung ist konform zu allen Gesetzen, selbst unseren Grundgesetzen.
Es gibt keine Denkverbote und niemand darf oder kann mir das Recht zu nehmen, von anderen begangenes Unrecht aufzuzeigen.
Sach ma, kann ich nicht mal in Ruhe einen Kommentar schreiben ohne das du dazwischen funkst.
@ wutze
Sofort raus aus meinem Kopf…^^ xD
Den gleichen Fall hatte ich doch vor kurzem mit Adlerherb, langsam nimmt’s überhand.
ICH BIN EIN MEDIUM, KNIET NIEDER, UNWÃœRDIGE!
Ach ja, und ab sofort zählt nur noch meine Meinung, klar?
Sag, welche Opfergaben wünschst du dir von uns Unwürdigen, für einen Sieg gegen die Pillendreher oh heiliges Medium? ^^
Entzündet die Opferfeu ääähh nein, hat noch wer zwei Freikarten?
xD xD xD
Das erste Gebot wutzes lautet: Du sollst keine anderen Meinungen neben meiner haben!!! ^^
Ich denke, es kam bereits raus, dass supporter und sge1890 gerne zumindest über Pyro-Möglichkeiten mehr diskutieren wollen, eagle aufgrund der vielen Bestrafungen der Eintracht sowie der extrem schlechten öffentlichen Wahrnehmung dies zumindest bis auf Weiteres nicht möchte.
Auch wenn die Diskussion hier erkaltet ist, würde ich supporter und sge1890 gerne zu ihren Vorstellungen fragen. Habe ich schon mal, damals aber keine Antwort erhalten. Eagles Einwand
a) Angemeldet
b) von Feuerwehr und Ordnungsamt abgenommen worden
c) es waren zig Feuerwehr-Leute vor Ort für den Fall der Fälle
d) es waren KEINE Zuschauer in unmittelbarer Nähe!!!
Ist ja absolut berechtigt. Wenn ich euch beide richtig verstehe, seid ihr dafür, genau diese Bedingungen im Fußballstadion zu schaffen (während des Spiels). Aber wie soll das jemals realisiert werden? Der Punkt der Anmeldung ist leicht, man spricht sich mit dem Verein ab. Aber wie soll das organisierte Abbrennen unter Aufsicht von professionellen Feuerwer-Leuten vonstatten gehen? Wer soll das bezahlen? Wie ist das mit Zuschauern in der Nähe, soll eine extra Pyro-Tribüne gebaut werden? Gibt es Pyro, welches im Allgemeinen tatsächlich überhaupt nicht gesundheitsschädlich ist? (ernste Frage, ich weiß es nicht) Wie wird verhindert, dass mehrere Tausend Fans durch den Qualm nicht in ihrer Sicht beeinträchtigt werden? Oder diesen einatmen und riechen müssen? Ist es nicht bereits unabhängig von Verboten eine Sache der Höflichkeit, etwas nicht Notwendiges zu unterlassen, wenn sich Tausende davon gestört fühlen? Das sind nur einige Einwände, demgegenüber steht eigentlich nur, dass manche es ganz hübsch finden. Vielleicht könnt ihr ja die ein oder andere Frage beantworten.
Insofern sehe ich Eagles Einwand da überhaupt nicht als Eigentor. Die Voraussetzungen sind ganz eindeutig andere. Die meisten gehen ja doch ins Stadion, um ein Fußballspiel zu sehen.
Moin Kai, spät möchte ich auch noch meinen Kommentar zu Deinem Kommentar geben. Da es ein Kommentar ist darfst und sollst Du natürlich auch eine Meinung kundtun. Allerdings halte ich es nach Durchsicht der Presse für völlig verfehlt. Sowohl Rundschau als FAZ wie FNP und kicker.de haben durchaus umfänglich über die Vorkommnisse in Darmstadt berichtet und alle haben die Eintrachtfans in einem guten bis sehr gutem Licht dargestellt und durchaus differenziert auch das Treiben im D98 Block aufgegriffen. Daher ärgert mich Dein Kommentar umso mehr, da er leider den tatsächlichen Berichtsumfang falsch wiedergibt und hier im Forum gleich schon wieder diese Lügenpresse Argumentation mit hat aufkommen lassen. Mit solchen Kommentaren mit Anspielungen auf tendenziöse Berichterstattung, grabt ihr wenn auch nur mit kleiner Schaufel, mit am Grab des freien Journalismus. Mag sein, dass man sich als Eintracht Fan ungerecht behandelt fühlt aber daran haben -unabhängig davon ob man gegen Pyro oder in einem legalisiertem Rahmen für Pyro ist- bestimmte Eintrachtfans selbst lange dran gearbeitet. Hier mangelt Dein Kommentar leider auch an Tiefblick. LG
@94
Bitte den chronischen Verlauf der Diskussion und der Beiträge durchgehen. Das erspart anderen viel Arbeit und Mühe. Auf das Thema „Eigentor“ werde ich nicht mehr eingehen, weil sich die Antwort aus dem Verlauf des Chats ergibt.
Zu deiner konkreten Frage nach der Umsetzung: Wenn das Stadion in Gelsenkirchen (siehe Pic oben), ein mit dem Waldstadion in Größe und Fassungsvermögen vergleichbare Sportstätte, bei geschlossenem (!) Dach, eine organisierte und geregelte Absprache mit den Behörden und der Feuerwehr so positiv gestalten konnte, dass dabei diese monströse Show (offensichtlich ohne Tote, Verletzte oder Erstickte) erfolgreich durchgeführt werden konnte, dann ergibt sich aus diesem Faktum die Beantwortung deiner Frage.
Zusammenkommen, Organisieren, Absprechen, Abstecken… das sind die Parameter für ein erfolgreiches gelingen. Da werden dann auch individuelle Lösungen (wo, was, wie viel und wann) angeboten.
@94
http://www.11freunde.de/interview/die-gefahren-der-pyro-technik
„Wie verhält es sich mit den bengalischen Lichtern?
Sie erzeugen das grelle Licht und rauchen dazu noch ab. Dadurch entsteht eine unglaubliche Hitze, dementsprechend ist die Brandgefahr auch ziemlich hoch. In unmittelbarer Nähe werden bei Einatmung der Gase auch Probleme in den Atemwegen die Folge sein. Man sollte sich auf keinen Fall in den Rauch hineinstellen, doch im Stadion haben die meisten doch gar keine Chance, dem Rauch auszuweichen.
Gibt es denn eine Form der Pyrotechnik, die absolut ungefährlich ist?
Im Stadion nicht. Rauchfreie bengalische Lichter gibt es, aber diese werden nicht gekauft, weil sie sehr teuer sind. Ich würde in diesem Zusammenhang überhaupt nichts empfehlen.
(…)
In den meisten Ländern werden keine Statistiken über die Unfälle und Verletzungen mit solchen Gegenständen geführt. In den wenigen Ländern, wo es diese Statistiken gibt, sieht man deutlich, dass es sehr viele Verletzungen und Unfälle in Zusammenhang mit Pyrotechnik gibt. Deswegen ist die Reaktion in Deutschland absolut angemessen.
Es wird diskutiert, dass Zonen eingerichtet werden, in denen Bengalos dann abgebrannt werden. Ist das eine sinnige Lösung?
Wenn es genug Platz gibt, um der Rauchentwicklung auszuweichen, ist das ok. Aber das ist in den meisten Stadien nicht möglich, deswegen bleibt die Gefahr bestehen.“
@ sge1899
Du meinst „chronologischen Verlauf“ oder? 😉
@ Matthias (Moderator)
Also ich finde man kann es auch übertreiben, wenn ich den von mir eingeführten Neologismus (da ich ihn ja nicht ausschreiben oder abkürzen darf werde ich nun einfach GG nennen, darf ich das denn?) verwende dann nutze ich ihn nicht als Beleidigung sondern um – zugegeben auf etwas polemische Art – eine gewisse Form der Diskussionsführung von manchen Usern hier zu beschreiben bzw zu kritisieren. Und da trifft es mein Ausdruck eigentlich sehr gut…
@ steilpass (97)
Dann plädierst du doch sicher auch für ein generelles Rauchverbot im Stadion oder? Wenn man nämlich die durch das Rauchen von Zigarette ausgelösten Rauchschwaden sieht, die in die Luft steigen, da kann einem ja Angst und Bange werden wenn man bedenkt dass ja auch Kinder im Stadion sind. Denn dass dieser Rauch sehr schlecht für die Atemwege und die Gesundheit ist willst du ja nicht bestreiten gehe ich mal von aus…
@94+95: Vielen Dank! Es ist zwar nicht so dass ich auch weiterhin Probleme hätte, als einziger (weil mir schon viele früher gesagt haben, dass sie auf diese ganze Diskussion keine Lust mehr haben und sich daher nicht mehr einklinken; diese User sehen es aber auch wie ich und sind da mittlerweile auch bei der Null-Toleranz-Grenze) meinen Standpunkt zu vertreten (auch weil ich sicher weiß, dass ich nicht der einzige bin der das so extrem mittlerweile sieht) – es zeigt aber schon sehr deutlich auf, wer hier gerne gestern den anderen auf gut Deutsch bloßstellen wollte….. war ein lächerlicher Versuch, das sowieso; daher auch erstmal bis heute kein Kommentar von mir dazu.
Und genau das, was Du (Dr.Hammer) emfindest beim Lesen dieses Kommentars von Kai, habe ich auch empfunden und war daher so stinkig.
Da wird – unterschwellig – suggeriert, dass egal was ist, immer nur wir die bösen Buben medial und öffentlich sind…. was aber auf gut Deutsch Bullshit hoch drei ist.
Wenn bei uns nichts mehr vorfällt und sich andere daneben benehmen, dann wird gar nichts negatives mehr über uns berichtet! Wenn wir natürlich als „Dauer-Auffaller“ alle paar Wochen wieder in den Schlagzeilen stehen ist es kein Wunder, dass wir momentan einen üblen Ruf genießen.
Und auch nochmals an meinen Spezi @96: Hast Du diese Show einmal gesehen? Hast Du gesehen wie schnell und kurz diese Pyroshows waren? Da gab es im Vergleich keine ansatzweise starke Rauchentwicklung wie es sie bei den Pyros gibt, die immer in den Stadion abgebrannt werden. Und wie soll das dann stattfinden??? Diejenigen, die das dann gerne machen würden, wollen das doch in unmittelbarer zeitlichen Nähe zum Spiel durchführen; was aber aus besagten Gründen nicht geht.
Also bliebe nur, dieses „Spektakel“ (was eh meiner Einschätzung nach niemals mehr genehmigt wird nach allen Vorfällen zuletzt; zumindest nicht in den kommenden Monaten oder gar Jahren) weit vor Anpfiff zu machen… und dann ist das Stadion noch leer….. also siehts keiner und dann machts auch keinen Sinn.
Auch dies bitte im Zusammenhang mit Eigentor verstehen……… ich habe ggf. mehr Infos über Pyros wegen meines ehemaligen Berufs als andere, aber das ist ja wohl nicht strafbar.
Wenn alle relevaten Experten vor Pyros warnen (mit allem Recht und Grund der Welt!!), dann sollte man wie gesagt gar nicht mehr groß drüber debattieren wie toll die doch wären…… es steckt die ja auch keiner in seiner Wohnung seltsamerweise an…… warum nur….????!!!???
@steilpass:
Danke für die Quelle; hier steht genau das, was ich aus meinen eigenen Erkundigungen und Erfahrungen grade eben beschrieben habe.
Zeigt also, dass ich mich wie gesagt sehr gut informiert habe und dass es daher eigentlich keine 2 Meinungen zu diesem Thema geben darf (weil mir ja hoffentlich keiner ernsthaft erzählen will, dass er gerne und absichtlich anderen gesundheitlichen Schaden zufügen möchte).
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