Viel wurde im Vorlauf des Hessen-Derbys zwischen Eintracht Frankfurt und Darmstadt 98 über mögliche Ausschreitungen geschrieben und geredet. Dabei wurde oft mit dem Finger auf die Eintracht-Fans gezeigt. Diese haben sich zu benehmen in Darmstadt, war der Tenor. Dass man in den Wochen vor so einem brisanten Sicherheitsspiel versucht, die Gemüter zu beruhigen und auch um Deeskalation bemüht ist, ist sicher nicht verkehrt. Besonders nach den Vorkommnissen in Magdeburg und nach dem Hinspiel gegen Darmstadt in der letzten Saison. Das haben sich die SGE-Fans mit ihrem Verhalten natürlich selbst eingebrockt. Immerhin gab es aber vor der Partie am Samstag im Jonathan-Heimes-Stadion am Böllenfalltor kein Stadtverbot für den Anhang der SGE, so wie es noch im Rückspiel der letzten Spielzeit von der Politik ausgesprochen wurde. Dieses wurde damals zwar kurz vor dem Spiel noch gekippt, aber allein die Tatsache, dass die Stadt Darmstadt so handeln wollte, ist schon sehr merkwürdig gewesen. Damit hat sich die Stadt quasi ein Eigentor geschossen und sich nicht grad mit Ruhm bekleckert. Auch dass keine Fans der Eintracht im Stadion zugelassen waren, was vom DFB als Strafe für die Vorfälle im Hinspiel ausgesprochen wurde, hat nicht wirklich geholfen. Fans der Eintracht besorgten sich trotzdem Karten auf legalem Weg für den Heimfanbereich. In den Schlussminuten des Rückspiels der letzten Saison kam es dann so, wie es kommen musste und es gab kleinere Ausschreitungen, die, so wie damals kommuniziert wurde, eindeutig von Darmstädter Seite ausgingen. Dies wäre wohl nicht passiert, wenn man die Gäste ins Stadion an ihren Platz im Gästeblock gelassen hätte. Aber hinterher ist man halt immer schlauer.
Doch das war einmal. Am Samstag stand ein Derby unter anderen Vorzeichen an. Die sportliche Lage der beiden Vereine ist am 2. Spieltag natürlich noch nicht so prekär, wie es am Ende der letzten Saison war. Das hat schon einiges an Brisanz rausgenommen. Doch nachdem, was in Magdeburg passiert ist, standen die Eintracht-Fans freilich unter besonderer Beobachtung. Sei es von Politik oder Medien. Viele Strafen wurden gefordert und viele Vorschläge wurden gemacht, um das Stadionerlebnis für die Zuschauer wieder sicherer zu gestalten. Beispielsweise machte das hessische Innenministerium den Vorschlag, nur noch personalisierte Tickets zu verkaufen und diese an ein bestimmtes Reisemittel für die Fans zu knüpfen. Überall wurde der Finger gehoben und drastische Strafen wurden gefordert. Derweil gab es von Seiten der Fans viele Stellungnahmen zu lesen. Nicht nur der Eintracht Frankfurt Fanclubverband oder andere Fan-Gremien, sondern auch die Ultras Frankfurt äußerten sich zu den Vorfällen im Magdeburger Stadion. Die Ultras, das muss man wissen, werden immer an den Pranger gestellt sobald etwas in der Kurve passiert. Doch selten äußern sie sich zu solchen Vorfällen. Diesmal war das anders, denn die Ultras haben sie explizit dazu aufgerufen, weitere Vorfälle wie in Magdeburg zu vermeiden.
Am Samstag hatten die Ultras und all die anderen Fans der Eintracht die Chance, ihren Worten Taten folgen zu lassen. So richteten alle ihre Augen besonders auf den Gästeblock. Tatsächlich blieb es in diesem über 90 Minuten ruhig. Es wurde Stimmung gemacht. Natürlich war der eine oder andere Schmähgesang zu vernehmen. Diese Gesänge gab es natürlich auch von der Gegenseite, doch gehören sie aber seit jeher zum Fußball dazu und sind als normal zu bezeichnen. Den Eintracht-Fans also kann man nichts vorwerfen. Das ist umso erstaunlicher, wenn man bedenkt, was sonst so rund um das Spiel im Stadion passiert ist.
Denn schon ca. 20 Minuten vor Spielbeginn gab es erste negative Vorfälle. Aus der Nordkurve, die direkt an den Gästeblock angrenzt, war auf einmal Hektik zu vernehmen. Ca. 25 Mann sind von dort Richtung Eintracht-Fans gerannt. Die Polizei, die im Pufferblock positioniert war, schien die Lage aber schnell im Griff zu haben und hat die Darmstädter in Schach gehalten. Es gab anschließend ein paar Wortgefechte zwischen den beiden Fanlagern. Doch im Zuge dessen ist das passiert, was keiner sehen will. Es flog ein Leuchtspurgeschoss durch die Luft, das von Darmstädter Seite abgeschossen wurde und im Gästeblock landete. Schon da hätte mehr passieren können, doch die Fans der SGE ließen sich nicht, wie etwa noch in Magdeburg, provozieren. Sie blieben größtenteils ruhig, was die Darmstädter wohl langweilte, weswegen sie wieder abzogen und auf ihre Plätze zurück gingen.
Während des Spiels blieb es dann auch ruhig. Man verlebte ein friedliches Derby. Mitte der zweiten Hälfte gab es dann im Darmstädter Fanblock zwei Bengalo-Fackeln zu begutachten. Doch es hatte sich nach wenigen Minuten wieder ausgebrannt. Die Zuschauer konnten sich voll und ganz auf den Sport und das Spiel konzentrieren, was die Lilien in letzter Minute mit 1:0 gewinnen sollten, denn in der 90. Minute gelang den Darmstädtern das entscheidende Tor zum Sieg. Was daraufhin aber passierte, hatte mit Fußball nichts mehr zu tun, denn es wurde unruhig im Stadion und es kam zu Ausschreitungen. Zunächst befürchtete man, dass diese vom Gästeblock ausgingen. Dem war aber nicht so. Denn anstatt sich über den bevorstehenden Derby-Sieg zu freuen, nutzten unverbesserliche Fans der Lilien diese Situation aus, um Krawalle zu starten. Es kam zu beidseitigen Provokationen, woraufhin die zweite und dritte Leuchtspurmunition den Weg in den Gästeblock fand. Auch andere Gegenstände wurden in Richtung Eintracht-Fans geworfen, so ist auch die Rede von einer Mülltonne gewesen. Man braucht sich dann nicht wundern, dass auch Gegenstände zurück flogen, was der Stadionsprecher – der, wenn er schon einschreitet, eigentlich deeskalierend wirken soll – mit dem Hinweis quittierte, dass sich die Fans der Lilien doch bitte nicht nicht von den Eintracht-Fans provozieren lassen sollen. Das war wohl seine ganz eigene Sicht der Dinge, die nicht den Tatsachen entsprach. Daraufhin wurde es dann brenzlig, denn ein paar Anhänger der SGE wollten in den Heimfanbereich rüber machen, doch konnten diese von anderen Eintracht-Fans und der Polizei beruhigt werden. Das alles passierte in ein paar Minuten. Nach Spielende war die Situation dann wieder unter Kontrolle und die Gemüter hatten sich beidseitig beruhigt.
Auch wenn die Ausschreitungen nur von kurzer Dauer waren, wird man aber das Gefühl nicht los, dass in der Berichterstattung der verschieden Medien mit zweierlei Maß gemessen wird. Es macht den Eindruck, als wäre das, was beim Hessen-Derby passierte, nicht der Rede wert. Natürlich, die Eintracht-Fans fallen oft negativ auf, vielleicht öfter als Fans der Lilien beispielsweise. Zu Recht werden sie dann an den Pranger gestellt. Doch mit Sicherheit wäre das Geschrei in den Medien größer, wenn die Ausschreitungen auch dieses mal von Seiten der SGE-Fans ausgegangen wären. Diese haben es nach dem Magdeburg-Spiel immerhin bis in die Tagesschau geschafft. Es stellt sich die Frage, warum die einen mehr Erwähnung finden als die anderen. Hier die bösen Frankfurter und da die netten Darmstädter, Mainzer, oder was auch immer. Man hat das Gefühl, als gebe es bei einigen Vereinen in den Medien einen Sympathie-Bonus. Was in Frankfurt als Skandal dargestellt wird, ist bei anderen Vereinen wohl eher eine Ausnahme in den Augen der Berichterstatter und bleibt eine Randerscheinung. Doch nur weil es dieses mal die sympathischen Lilien waren, macht es die Sache nicht besser. Kriminell bleibt kriminell.
Viel hat man auch dieses mal nicht gehört oder gelesen von den Ausschreitungen der Darmstädter. In den meisten Zeitungen waren diese gerade mal einen kleinen dpa-Bericht wert. Dort heißt es, dass man die Täter bereits identifiziert habe. Man werde die Täter „mit allen rechtlichen Möglichkeiten verfolgen“, sagt Lilien-Präsident Rüdiger Fritsch, der nicht verstehe, „wie man den Fußball so missbrauchen kann.“ Auch Eintracht-Vorstandsmitglied Axel Hellmann äußerte sich zu den Vorfällen: „Wir haben im Vorfeld alles versucht, um dafür zu sorgen, dass es ruhig bleibt. Und es war ruhig. Unsere Fans haben sich tadellos verhalten und dann passiert so etwas.“ Hellman befürchtet, dass damit „eine Saat für das Rückspiel“ gelegt wurde.
Man hat sich also zwei Stimmen von Verantwortlichen von diesen Vorkommnissen eingeholt. Andersrum wären wahrscheinlich ganze Seiten mit dem Thema gefüllt worden. Politiker und Experten hätte man nach deren Meinung befragt. Im Bericht zum Spiel beim Sport1-Fußball-Stammtisch „Doppelpass“ fanden die negativen Ereignisse zum Beispiel keine Erwähnung. Dort hieß es nur: „Es menschelt gerne in Darmstadt.“ Es scheint so, als müssten sich nicht nur die Fans hinterfragen, sondern auch die Berichterstatter, denn so ist eine objektive Beurteilung solcher Vorfälle nur schwer möglich.
Autor Kai Plösser
Kai Plösser hielt schon auf Kindesbeinen als echtes Nordlicht die Eintracht-Fahne gegen den Wind. Stolz trug er auf dem Trainingsplatz seines Vereins das Trikot mit dem Adler auf der Brust, auch wenn er "hinterm Deich" an der nordfriesischen Küste damit ziemlich allein dastand. Seine aussichtsreiche Kreisliga-Karriere wurde verletzungsbedingt in jungen Jahren jäh beendet, den Blick auf den Fußball hat er jedoch nie verloren. Seit Juli 2016 ist er für SGE4EVER.de am Ball.
Danke Kai!
Du redest mir aus der Seele!
Im Kicker hatten wir eine gar eigene Rubrik „Fußball und Randale“ (oder so…) und hier wird es bei Kicker und BILD (um nur 2 zu nennen) nicht mal am Rande erwähnt!
War wohl das „Glück“ der Lilien, dass diese Story nicht in die Berichterstattung rund um die Namensgebung des Stadions gepasst hat. Wie kann man auch verkaufen, dass die lieben Darmstädter ihren Helden mit Straßenbahnschmuck und Stadionnamen ehren und dann im gleichen Bericht von Randalefans die Rede wäre 😉
Das ist exakt richtig wiedergegeben und war ja am ersten Spieltag in Dortmund ähnlich als die lieben Mainzer zündelten. Zudem auch hier ein Lob mal an unseren Anhang, der unter Beobachtung steht und sich nicht wieder provozieren ließ.
Andererseits ist das ein Phänomen was seit längerer Zeit in der Presse bei politischer Berichterstattung zu beobachten ist und daher der Begriff wie „Lügen- oder Lückenpresse“ gewählt wurde.
Wenn zwei das Gleiche machen, dann ist es halt nicht zwingend dasselbe.
Bin echt stolz auf unsere Fans diesmal. Haben sich zurückgehalten. Das Dreckspack hatte ja nicht mal genug Anstand sich bem ersten Spiel in i Johnnys Stadion zu benehmen. Erbärmlich. Hoffentlich sind die bald da wieder , wo sie hingehören.
Sehr guter Artikel ich stimme dem zu 100% zu. Aber interessanterweise ist dass nicht nur in den Medien der Fall, sondern auch hier im Forum. Ich erinnere mich an die Diskussionen und 200-300 Forenbeiträge in den Tagen nach dem Magdeburg-Spiel, als viele hier – natürlich grundsätzlich zurecht – Kritik zuhauf geäußert haben. Dabei haben die meisten einfach – meiner Meinung nach – populistische Stammtisch-Parolen rausgehauen, und nur wenige (sge1899, BenGore, Kafka, Tobias K, Karl Napp, sorry wenn ich den ein oder anderen vergessen habe) haben dazu ein differenziertes Statement von sich gegeben. Und jetzt, nachdem exakt dasselbe vorgefallen ist, mit unseren eigenen Leuten als „Opfer“, hat keiner!!!!, der sich vorher so dermaßen über unsere eigenen Leute echaufiert hat (und ich wiederhole nochmal: vom Grundsatz her zurecht, inhaltlich jedoch absolut undifferenziert, plaktiv und polemisch – da erinnere ich mich vor allem an zizou), auch nur EIN Sterbenswörtchen dazu verloren. Das zeigt doch nachträglich, dass es den Kritikern gar nicht um die Kritik an der Sache selbst (Raketen auf andere Zuschauer) sondern einzig und allein um Kritik an den handelnden Personen („den bösen Ultras“, wobei das eine absolut unzulässige Pauschalisierung war was aber niemanden daran gehindert hat diese Verallgemeinerung zu tätigen – Stammtisch-Niveau halt) ging. Wenn ihr es doch alle sooooo sehr verurteilt was in Magdeburg passiert ist, wo war dann der Aufschrei hier in diesem Forum nachdem unsere eigenen Leute!!!! mit Raketen beschossen wurden???
Ich habe fertig…
Die Eintracht hat sich diese Medienpräsenz bei Gewaltauschreitungen über viele Jahre erarbeitet. „Randalemeister“.
Dennoch wird hier zu Unrecht mit zweierlei Maß gemessen. Ob es der DFB bei der Sanktionierung auch so Hand haben wird?
Das was in Darmstadt vor viel ist kriminell und gehört bestraft u verurteilt.
Genauso wenig wird die spielerische Armut, das Fallen und Meckern beim Schiri der Darmstadtspieler thematisiert in den Medien.
@65428-supporter
warte nicht auf Verurteilungen „unserer Fans“, die haben ihr Pulver gegen den SGE-Anhang bereits vor Wochen verschossen.
Böse wird es voraussichtlich erst wieder, wenn im NW-Block wieder von „Pyromanen gezündelt“ wird.
Die SGE-Fackeln sollen ja dafür bekannt sein, viel heißer und gefährlicher zu sein als die Fackeln der Rest der Liga…
Ich habe da nach wie vor auch weiterhin überhaupt kein Problem damit, meine Kritik an UNSEREN dafür verantwortlichen „Fans“ erneut anzubringen!
Natürlich waren gestern die Darmstädter „Fans“ die Verursacher – das wird auch geahndet werden – aber diese sind zum ersten Male negativ aufgefallen. Wir hingegen seit Jahren einigermaßen konstant.
Da mir die anderen Fans quasi wurscht sind, geht es mir natürlich um meine Eintracht und das, was in,im und um meinen Lieblingsverein passiert!
Daher verurteile ich natürlich auch jede andere Fanausschreitung auf’s Schärfste!!! Aber die, die mich am meisten betreffen (weil ich schon deswegen nicht ins Stadion durfte beispielsweise; weil mein Verein schon viel Geld zahlen musste, usw.), also die die unsere Leute zu veantworten hatten; diese kritisiere ich auch weiterhin auf’s Schärfste!!!
Es ist schon beinahe grotesk nach den letzten Jahren, wenn grade wir (auch wenn von uns keiner der Verantwortlichen bzw. der Verursacher ist) mit dem Finger bei solchen Sachen auf andere zeigen wollen.
Danke Kai , super Artikel und mir aus der Seele gesprochen. Ich verstehe euch , klar unsere Fans haben sich ihren schlechten Ruf , sauber über die Jahre erarbeitet und leider wird es genau solange , wenn nicht länger dauern , diesen wieder weg zu bekommen und eine positive Sicht auf unsere Fans zu bekommen!
I wünsche mir und der Eintracht , das sich unsere Fans weiterhin so gut benehmen und sich nicht provozieren lassen , mit Gelassenheit und Cleverness reagieren, dies ist die beste Antwort Das würde der Eintracht und den Ultras imenz helfen !!!!
Diesen Wunsch teile ich zu 100%!!!
Allerdings teile ich leider auch Hellmann’s Befürchtungen für das Rückspiel…. aber hoffentlich täusche ich mich da…..
Und wir erinnern uns mal einige Jahre zurück: Als diese Vorfälle bei uns kein Dauerthema waren und kaum bis selten was vorkam – dann wurde auch medial nach dem ersten Vorfall wie gestern auch kaum bis gar nicht groß drüber berichtet.
Daher stimmt der Bericht heute von Kai leider für mich hinten und vorne nicht zusammen! Wenn man mehrfach auffällig war muss man sich nicht wundern dass man auf dem Präsentierteller sitzt! Einfach nun weiterhin nicht auffallen, die anderen Gruppierungen sozusagen machen lassen – dann haben auch wir in einigen Jahren unseren guten Ruf wieder.
Eagle1978
Die Darmstädter sind nicht zum ersten mal negativ aufgefallen. Dem wiederspreche ich. Letzte Saison Rückspiel als unsere wenigen Fans angegangen wurden zum beispiel.
Aber mit deiner Aussage man solle nicht auf andere zeigen, wenn man selbst nichts besser ist, hast du recht. Man sollte erst vor seiner eigenen Tür kehren. Aber wie gesagt. Diesen Ruf haben wir uns hart erarbeitet. Den kann man nicht wie ein Kleidungsstück ablegen.
Doch die Darmstädter sind mit Pyros zum ersten Male aufgefallen! Darum geht es mir und nicht um vergleichsweise harmlose Scharmützel einiger weniger.
Auch wir hatten gestern einiges in den Darmstädter Block als Gegenreaktion geworfen; das wurde auch nicht wirklich groß in der Presse aufgenommen, oder? Weil das eben in Relation zu brandgefährlichen Pyros Kleinigkeiten sind.
Und genau das meine ich; genau so sehe ich das auch und genau deswegen sollten wir solche Kommentare wie Kai heute so nicht verfassen!
Was würden wir hier alle beim Thema Ultras nur ohne die alles ins rechte Licht rückenden Worte des guten 65428-supporter machen.
Und ich hätte nicht gedacht, dass ich dem eagle1978 mal so recht geben würde (ich hab dich deshalb auch wieder richtig geschrieben).
Es geht nicht um die Verfehlungen anderer Leute sondern um die Probleme die wir in Frankfurt haben. Die hohen Strafen, die hohe Polizeipräsenz und den „tollen“ Ruf, den man als SGE Fan in der Republik geniest.
In der ersten Runde des DFB Pokal ist in mindestens 5 Stadien gezündelt worden. Aber soweit ich mich erinnere hat es nur die SGE in die Sportschau geschafft.
Warum? – Politik!? – Gewohnheit?! – Keine Ahnung! Ist aber wie es ist.
Die Lilien haben am Samstag versucht zu provozieren und sind kläglich gescheitert. Ich bin mir ziemlich sicher, dass das die meisten hier extrem freut.
Man kann Kritik Stammtisch und Ahnungslos nennen wenn man sie nicht mag, d.h. aber nicht das sie Stammtisch und Ahnungslos ist.
In diesem Sinne und das der 65428 nicht alleine auf dem Thema sitzen bleibt – Gute Nacht.
Guter Kommentar Kai! Bin ganz und gar deiner Meinung! Aber so ist das leider in der Medialenwelt!
@Eagle1978, das erste mal Pyro? Da war doch was letzte Saison im Waldstadion im Gästeblock!!! Oder???
FORZA SGE
@4: Kann dir auch nicht zustimmen. Die Kritik war ja deshalb so scharf, da Frankfurt immer wieder negativ auffiel und die Verursacher vor allem dem Verein extrem schadeten. Was die Darmstädter gemacht haben, war ebenso falsch und schadet auch dem dortigen Verein, nämlich 98, es sollte aber doch wenig überraschen, dass dies in einem Frankfurt-Forum weniger interessiert?
Dass auch in anderen Stadien von anderen Fans sich daneben benommen und gezündelt wird, ist jedem klar. Das hat im Grunde aber nichts mit den (vielen) Verfehlungen der SGE-Fans zu tun. Solcherlei Argumentation hat etwas von einem Siebenjährigen, der von Mama ausgeschimpft wird, sich aber ganz ungerecht behandelt fühlt und sich rechtfertigt, dass sein Bruder doch auch Mist gebaut hat.
Auch die Unterstellung, es wäre den Kritikern nur um die Kritik an den Personen, nicht an der Sache selbst gegangen, kommt mir – ohne alle Beiträge der damaligen Diskussion gelesen zu haben – absurd vor. Wieso sollte ein Frankfurt-Fan per se etwas gegen stimmungmachende Ultras haben? (Sachliche) Kritik kommt eben dann, wenn diese Gewalt ausüben, sich selbst in den Mittelpunkt rücken oder dem Verein anderweitig schaden. Insbesondere, wenn das öfter vorkommt.
Zu Kai
Super Bericht, nicht nur weil Du die einseitige Medienberichterstattung thematisierst. Sondern auch weil Du dies nicht für eine Entschuldigung der sogenannten Eintracht-Fans nimmst.
Zu @4 siehe @15
Und klar gehören die sogenannten Lilien
-Fans polizeilich verfolgt (die ebenso wie die sogenannten Eintracht-Fans für mich Gegner des Fussballs sind und nicht als Fans bezeichnet werden dürften) .
Und zu den von dir gelobten Forumteilnehmern, die differenziert und kritisch und nicht populistisch argumentieren : liess einfach @6
Aber wahrscheinlich sind alle die, die Pro kontrollierter Pyro sind damit gemeint und alle anderen, die kein Pyro im vollbesetzten Stadion wollen Stammtisch-Redner. Ja ich bin auch für kontrolliertem Pyro. Eine Stunde nach Spielende. Dann können die, die das Geil finden dableiben und die anderen hätten eine Chance zu gehen. Aber solche Aussagen sind ja nicht wieder differenziert und Stammtisch-gelaber.
Zu @4 und zu @6
Soll nicht heissen, dass ich eure Meinungen zum Pyro nicht respektiere auch wenn ich sie nicht teile, sondern nur dass Ihr die Aussagen der anders Denkenden als unkritisch und nicht differenziert abtut.
ist das nicht wohl etwas reichlich billig, lieber 65428supporter?
du und deine namentlich aufgezählten Glaubensbrüder, ihr gebt differenzierte
Statements ab, während die mit anderer Meinung nur „Stammtischparolen heraushauen“?
Besonders angetan hat es dir zizou, wie man liest. Er hat kürzlich einige Beiträge verfasst,
die eindeutig mit zum Besten gehören, was zu dem Thema in letzter Zeit geschrieben worden
ist. Ich erinnere mich gut, dass du ihn dafür persönlich massiv angegriffen und sogar
versucht hast, seinem Beruf (!) die Ehre abzuschneiden. Differenziert war daran garnichts.
Vielleicht hast du es für die Zukunft -insgesamt- eine Nummer kleiner.
Kann man gegen diese identifizierten Vollidioten eigentlich auch privat klagen, wenn man nicht direkt von der Leuchtrakete getroffen wurde? Handelt es sich hierbei um eine gefährliche Körperverletzung oder kann man hier schon auf versuchten Mord plädieren? Vorsatz bestand ja, geplant war es und wer eine mehr als 1000 Grad heiße leuchtkugel in einen vollen Block schießt riskiert meiner Meinung nach Menschenleben. Sei es durch einen Kopftreffer, Brand oder Massenpanik….
Man kann durch ein einfaches Schreiben an die Staatsanwaltschaft Darmstadt
Strafanzeige erstatten. Die leitet dann ein strafrechtliches Ermittlungsverfahren ein.
Privatklage ist was anderes und versuchter Mord ist es sicher auch nicht.
Wohl aber versuchte gefährliche Körperverletzung .
@ eagle (7)
Deine Argumentation ist nicht dein Ernst oder? Also du willst mir jetzt allen Ernstes erzählen dass weil ein paar Idioten aus unseren Reihen schon des öfteren daneben benommen haben, es sozusagen unzulässig ist dass Kritik daran geübt wird, wenn Unbeteiligte SGE-Fans Opfer einer Straftat wurden? Wenn jetzt z.B. derjenige, der in Magdeburg eine der Rakten abgeschossen hat, diese Kritik äußern würde, mag ich dir ja noch rechtgeben. Aber ich glaube nicht dass Kai das war, also kann er doch (und das absolut zurecht wie ich finde) eine gewisse Doppelmoral der Medien kritisieren.
@ Autoschieber (13)
Es geht hier nicht um Ultras und deren „Verteidigung“ durch mich, sondern um einen absolut behinderte Aktion von Darmstädtern, die exakt genau so behindert ist wie das was in Magdeburg passiert ist. Und da hätte ich schon den ein oder anderen kritischen Kommentar erwartet, nachdem hier ja einige regelrecht geschäumt haben vor Wut nach dem Magdeburg-Spiel. Ist aber nicht passiert – genauer gesagt hat niemand auch nur ein Wort darüber verloren. Und die Schlüsse die ich daraus ziehe, habe ich erläutert. Aber hauptsache mal wieder eine polemische Antwort verfasst, gelle? Und ja, für mich sind Aussagen wie „alles Verbrecher“ „Asoziale, die alle Arbeitslos sind“ etc wie sie hier zuhauf genannt wurden Stammtisch-Niveau…
@ Dinho (15)
Also da mit der Kritik an den Darmstädter Idioten ja nicht die Taten der eigenen Fans relativiert werden sollen, verstehe ich nicht so ganz wie du darauf kommst dass so etwas die „Argumentation eines Siebenjährigen“ sein soll. Das was jetzt in Darmstadt passiert ist, ist EXAKT das gleiche wie das was in Magdeburg passiert ist: ein Angriff von ein paar Idioten auf die körperliche Unversehrtheit Unbeteiligter – de facto ein Straftatbestand. Und beides gehört exakt im gleichen Maße sanktioniert – genauso wie man auch im gleiche Maße medial darüber berichten und es kritisieren sollte.
„Wieso sollte ein Frankfurt-Fan per se etwas gegen stimmungmachende Ultras haben?“
Die Frage habe mir auch gestellt und ich habe ehrlich gesagt keine Antwort darauf, aber bei manchen kommt es mir ehrlich gesagt so vor.
@ Charly (16)
Es geht nicht darum, dass ich jedem der eine anderen Meinung (egal ob zum Thema Pyrotechnik oder zu einem anderen) mangelnde Differenzierung vorwerfe, das habe ich niemals getan. Es ging mir eher um diejenigen, die hier abgehetzt haben, und das teilweise auf übelstem Niveau – und das kannst du nicht leugnen dass dies bei manchen der Fall war oder? Das Thema Pytotechnik war auch nicht Thema meines Beitrags (4). Du fühlst dich anscheinend davon angegriffen, wenn es dich beruhigt: dich zähle ich jetzt nicht unbedingt zu denen die hier undifferenzierten Kram posten…;-)
@ stimme (17)
Damit meine ich zum Beispiel Leute wie dich, du schreibst doch hier (17) wieder einen herrlich polemischen Beitrag der genau das bestätigt was ich kritisiere. Zu deinen „inhaltlichen“ Anmerkungen: Nein, nicht nur meine „Glaubensbrüder“ geben hier differenzierte Statements ab, ob jemand dazu in der Lage ist eine differenzierte Meinung zu formulieren hängt nicht mit seiner Einstellung zum Thema Pyrotechnik zusammen (habe ich auch nie behauptet). Du gehörst aber meiner Meinung nach zu der undifferenzierten Abteilung, genauso wie zizou – der Meister der Polemik. Ja er hats mir besonders angetan, weil der hier einen Mist verzapft hat teilweise, der seinesgleichen sucht. Und ich habe ihn nicht massiv persönlich angegriffen, sondern gesagt was ich von ihm und seinen abwertenden Kommentarem halte – und dazu stehe ich. Es gibt hier Leute – wie z.B. zizou – mit denen man keine kontroverse SACHLICHE Diskussion führen kann, da als Antwort auf einen kontroversen Punkt keine sachliche Auseinandersetzung folgt, sondern etwas herablassendes/polemisches/abwertendes…
Da ich nur wenige Meter von den Darmstädtern entfernt im Gästeblock stand, kann ich mit Sicherheit sagen, dass es sich hier nicht ansatzweise um verhältnismäßige Berichterstattung handelt.
Beim Tor der Darmstädter haben sich umgehend (!) mehrere Dutzend aus unserer Kurve vermummt und sind zum Zaun gerannt, bevor irgendwelche Provokation stattfand. Mal abgesehen von Hunderten mal mindestens Schaulustigen, die es sich nicht haben nehmen, mindestens dazugehören zu wollen. Die Zahl derer, die auf Seiten des SGE-Blocks am Zaun den Stress gesucht haben, war vor Zünden der Pyrotechnik bereits um ein vielfaches höher als im 98er Block.
Und dass die Strafe für die Darmstädter im Vergleich zu unserer vernachlässigbar sein wird, wird 2 entscheidende Gründe haben: Dort braucht es schon ein Derby, um mal in die Negativschlagzeilen zu geraten und außerdem wurden die Leute identifiziert und werden nun strafrechtlich verfolgt. Bei uns werden diese Leute (leider) von einer gewaltigen Masse mit aller Kraft gedeckt und geschützt. Auf Seiten der Darmstädter gab es offenbar hingegen keine Möglichkeit, sich unter einer Masse von Leuten zu verstecken, welche dem eigenen Verein Schaden zufügen wollen.
Solange nicht einmal der Wille zur Selbstreinigung in der Kurve besteht, kann ich auf einen solchen Fingerzeig gut verzichten. Nichtsdestotrotz hat es ja tatsächlich bereits gut getan, mal wieder ein Auswärtsspiel ohne nennenswerte Peinlichkeiten erlebt zu haben. Ich könnte mich gerne daran gewöhnen. So konnten erkennbare Frankfurter sich dort auch im Stadionumfeld bewegen, ohne um ihre Sicherheit sorgen zu müssen. Umgekehrt wäre das am Gleisdreieck wohl leider aktuell undenkbar.
Danke steilpass für deinen Augenzeugenbericht, der jenseits allen Theoretisierens ein Schlaglicht auf das Hauptproblem unserer Stimmungskanonen wirft. Der hohe Anteil an Zeitgenossen mit ausgeprägtem Aggressions- und Gewaltpotential.
Hier treffen eben nicht nur euphorische Freunde der Eintracht, sondern als Schnittmenge auch überdurchschnittlich stark stammhirn- und hormongesteuerte junge Männer aufeinander; und letztere scheinen ja nicht unerheblichen Einfluss in den organisierten Strukturen der ‚aktiven Fanszene‘ zu haben.
Das altbekannte Thema Faszination der Macht (wenn wir wollen, schlagen wir euch tot), seit Jahren für jeden halbwegs Interessierten erkennbar an der Farbe Orange.
Jetzt vermummen sich unsere Ultras auch noch und laufen zum Zaun…
Vielleicht bin ich hier ja im „wir-sind-päpstlicher-als -der Papst“-Forum gelandet, Subgruppe „Autoaggression“.
Mal ungerne relativierend einschreitend: Es geht diesmal focal um das Abschießen von Leuchtraketen seitens Darmstädtern (!) in den SGE-Block (!)…
Und nachdem das geklärt wäre noch ein Wort an alle radikalen Pyrokritiker, die dies in junger Vergangenheit mit dem Hauptargument belegt wissen wollten, Pyro sei gefährlich und schade der Gesundheit der Allgemeinheit:
Ich habe nicht eine Zeile dazu bisher nach der Aktion der 98`er von euch vernommen. Jetzt ist es wieder die Angst um die SGE, da unsere Idioten ach so böse und verkommen sind und seit Jahren praktisch nur randalieren.
Das, Kollegen, ist Stammtisch auf höchstem Niveau unter aktiver Anpassung seiner eigenen Argumentation, um sie dem neuen Kontext anzupassen.
Wir haben einen Kern von Randalieren in unseren Reihen, und das seit Jahren. Geschenkt. Wer würde dem denn hier widersprechen? Aber Thema dieses Beitrages hier ist doch das Abschießen von Leuchtraketen eines anderen Vereins in unserer Kurve rein… und nochmal a alle: Wo bleibt die Entrüstng der Vielen hier, die genau dieses Verhalten der eigenen Anhänger jüngst mit gesundheitlichen Bedenken verdammten?
Aber hey, jetzt vermummen sich die Frankfurter auch noch…
@23
Ich habe dazu bereits im vorherigen Beitrag Stellung genommen. Der Unterschied liegt darin, dass in Darmstadt die Täter identifiziert wurden und diese mit den (nicht nur) strafrechtlichen Konsequenzen ihres vereinsschädigenden Verhaltens, mit dem sie zugleich schwere Verletzungen in Kauf genommen haben, leben müssen.
Wenn sich hingegen hunderte vermummen und erst Rauchbomben zünden, ist eine Strafverfolgung kaum mehr möglich. Und genau das zeigt eben das Beispiel der Vorkomnisse in der Darmstadt: Idioten gibt es natürlich überall. Am Ende kommt es aber eben darauf an, ob die Gemeinschaft sich ernsthaft noch mit Leuten solidarisiert, denen der Verein und die Sicherheit Dritter sonst wo vorbeigeht. Dass ich inzwischen damit leben muss, jedes Jahr auf Spiele in Block 40 oder gar vollständig verzichten zu müssen, ist dabei wirklich noch die harmloseste Konsequenz.
@20 Der von dir so heftig angefeindete zizou hat den Nagel auf den Kopf getroffen.
Das willst du aber nicht hören, weil es dir nicht in den Kram passt. Ihn daraufhin
dermaßen zu beschimpfen, nennt man in Bayern „Bellen des getroffenen Hundes“.
Polemik ist mitunter nötig, damit auch der was versteht, der gewöhnlich mehr redet als
zuhört. Das wars von mir und du kannst dich wieder deinen sachlichen und
differenzierten Statements zuwenden.
Irgendwie ein komischer Verlauf um dieses Thema mit schon komischen Meinungen….so irgendwie nach der Meinung wir Frankfurter sollen uns mal nicht so anstellen, weil wir ja sooo böse sind, wenn es mal übergriffe auf uns gibt….
Tja, aber wie immer mit den lieben süßen Vereinen, die in den Medien von solchen Sachen verschont bleiben…Aha die Darmstädter also immer friedlich und nie was vorgefallen! Da lache ich mich schepp…genauso wir bei Mainz oder Freiburg oder oder… da geht es genauso rund und die haben genauso ihre Chaoten, die Übergriffe planen und auch umsetzen….
Es sieht ja fast so aus, als berufen sich die Leute, die hier schreiben, nur auf die klassichen Medienberichte aus den deutschen Stadien. Macht euch erst mal richtig schlau und schaut mal genau hin, was Samstag für Samstag vor, während und nach den Spielen passiert.
Ihr kratzt hier an der Oberfläche mit sehr viel Selbstkritik, die aber nichts bringt. Wie haben nicht mehr oder schlimmere Chaoten als andere auch…fakt ist halt nur, dass wir welche haben und immer haben werden….so wie fast bei allen Vereine bis runter in die 4 Liga……
Wie man hört, haben sich die Darmstädter nicht mit Ruhm bekleckert. Angeblich gab es am Samstag im Gästeblock weder was zu trinken noch zu essen. Weiß da jemand was genaues?
@ 65428 – vielleicht solltest du noch mal bei Null anfangen. Alle deine Text und alle Antworten nochmal lesen und dann speziell deine Antworten neu bewerten. Auch wenn es vermutlich vergebens ist – wir reden hier über die SGE und nicht über 98. Wir haben genug eigene Probleme. Ich für meinen Teil freue mich, daß von SGE Seite nichts passiert ist (auch wenn sich bei steilpass etwas anders liest – aber das ist meines erachtens Kleinkram).
Ja – die Darmstädter haben uns „angegriffen“. Was willst du jetzt machen? Willst du jetzt die „gegen Pyro Position“ einnehmen und behaupten die Kontrollen seien zu lasch und da muß man mal was unternehmen? Und wenn die Diskussion wieder aufgemacht wird, stehst du wieder an vorderster Front pro Pyro und „Lifestyle“?
Bin jetzt (leider) raus.
@26
Dann wird Sandhausen der nächste Randalemeister 😉
@27
Der Äppler war wohl später leer. Oder war es Bier? Wasser und Softdrinks waren jedenfalls bis zum Schluss zu haben – nach Essen hatte ich dort nicht gesucht.
Es gibt KEINE DOPPELMORAL, diesen Schwachsinn lese ich immer wieder hier und dennoch gibt es diese nicht!
Dresdener Fanausschreitungen werden medial genau so aufgebereit wie unsere wenn es welche gibt; und zwar aus genau den gleichen Gründen wie auch bei uns.
Ich kann es nicht abhaben, wenn man auf Gelegenheiten wie die Verfehlungen der 98er Fans (auch das waren nur sehr wenige, diese sind aber gleich gekascht worden und werden finanziell ihres Lebens nicht mehr froh!) wohl gradezu giert, um wie ein Kleinkind „Die machen das doch auch Papa!“ zu agieren.
Wir haben bei diesem Thema ganz einfach die Füsse so lange stillzuhalten und ganz leise zu sein bis wir es auch aus diesen negativen Schlagzeilen geschafft haben. Da reicht es aber nicht aus, nun mal 1 Auswärtsspiel gut und korrekt absolviert zu haben!!!
Und nochmals (auch diesen Schmarrn lese ich immer wieder….): Pyro sind in allen Stadien VERBOTEN !!!!! Da gibt es keine Ausnahmen, die geduldet wären in Deutschland!! Daher ist es wie gesagt ein Schmarrn per se, dass wir uns über Verbote seit Jahren unterhalten, die nun mal zu Recht gelten und an die wir uns ALLE zu halten haben.
@eagle1978
Schau mal, es gibt Menschen, so wie du, die Verbote als solche nehmen und sich fügen. Ist deine Einstellung, ich würde mir nie erlauben, dieses zu kritisieren. Ist dein Recht, so zu ticken.
Es gibt aber auch Menschen, so wie ich oder den einen oder anderen noch hier, die im Forum allgemein als Kleinkind, Idioten, Pyromanen o.ä. bezeichnet werden, weil sie sich wagen, auch mal nach der Sinnhaftigkeit und Vernunft von Verboten zu fragen.
Habt bitte Anstand und Größe, auch diese Einstellung als persönliches Recht zu akzeptieren.
Ich würde auch liebend gern über die Richtigkeit des Trikot-auszieh-Verbots oder des Fanzaun-Jubel-Verbots differenziert diskutieren. Finde ausgelassene Freude und gemeinsames Feiern mit den Fans viel ehrlicher und angenehmer als zum Beispiel eine Geste des Erschießens in angezogenem Zustand. Du magst dich allen Verboten unterwerfen, andere fragen manchmal nach…
Folgendes: Ich habe diese Größe NICHT!! Nicht weil ich kein toleranter Mensch bin! Das bin ich – aber es gibt eben in einer Gesellschaft (in der wir uns alle nun mal bewegen) gewisse Regeln und Vorschriften.
Wenn ich mich nicht dran halte bekomme ich gemeinhein Probleme – nicht nur im Fussballstadion.
Und das ist auch per se gut so; es wäre grauenhaft wenn jeder tun und lassen könnte was er wollte!
Nicht nur ich halte mich an die gängigen Regeln – das tun ca. 99% aller die ins Stadion gehen (um mal wieder beim hier richtigen Beispiel zu bleiben).
Diese pubertäre Geplörre „ich mach das aber nicht, ich will auch im Stadion frei sein und tun und lassen was ich will!“ ist einfach nur daneben und lächerlich.
Wer Pyro (um auch wieder bei der Diskussionsgrundlage zu bleiben) abfackeln will hat doch seine eigene Wohnung; da kann er es gerne in jedem Zimmer den ganzen Tag über machen.
Aber hey, warte mal; das geht ja nicht, es könnte ja was kaputt gehen… ist ja schon nicht so ganz ungefährlich das Ganze…….
Machen wir es kurz: Es gibt NULL KOMMA NULL Ansatz und Richtigkeit, über den Gebrauch von Pyros in Stadien sich zu unterhalten eigentlich! Es war und es ist per se verboten!! Das schreibe ich bekanntermaßen seit Jahren und wegen einiger Unbelehrbarer kommt es immer wieder zu höchst unschönen Vorfällen.
Gott sei Dank sind wir mittlerweile an dem Punkt angelangt, wo die Befürworter nach und nach immer weniger werden, weil endlich bis zu fast jedem durchgedrungen ist, was für einen gewaltigen Schaden er damit anrichten kann.
Und noch etwas dazu: ich war bei der Feuerwehr; ich habe mir selbst demonstrieren lassen was ein brennender Pyro anrichten kann wenn er wie zuletzt zu oft unkontrolliert in Zuschauerblöcke geworfen wird. Vielleicht brauchen die letzten Pyrobefürworter mal selbst einen Unfall verursacht durch einen Pyro bei sich selbst, damit sie endlich begreifen, wie gefährlich das Ganze eigentlich ist. Aber kann ja nicht passieren, wenn man die ansteckt und dann gleich anderen hinwirft……
Mit guten Worten dringt man ja leider nicht bis zum letzten Mann durch wie man seit Jahren hier bei allen Diskussionen immer wieder erleben muss…..
@30
Ein wenig Ungehorsam geht nach menschlichem Ermessen wohl in Ordnung. Wenn Dehm als MdB vermeintlich „illegale“ Flüchtlinge über die deutsche Grenze schmuggelt, kann er das machen, solange er bereit ist, die Konsequenzen zu tragen, sofern der Versuch misslingt.
Im Fall von Pyro und Leuchtraketen im Stadion ist die Sache aber völlig anders gelagert: Die Konsequenzen hat
a) Die Fangemeinschaft zu tragen, die von Blocksperren und Geisterspielen betroffen ist
b) die möglichen Verletzten und nicht zuletzt
c) der Verein zu tragen, welchem Unsummen durch Strafen, Blocksperren und Geisterspielen entgehen und der darüber hinaus im Fall der Eintracht kaum mehr Interessenten findet, die ihren Namen für die Brust der Eintracht hergeben. Außer der Alkoholindustrie. Bingo.
Einzig und allein der Verursacher dieser ganzen Schande drückt sich genüsslich vor der Verantwortung. Und dass unterscheidet ihn eben von Dehm oder denjenigen, die mal bei Rot über die Ampel gehen.
@32: Das wird aber nur noch so lange sein, bis endlich ALLE Vereine (die meisten tun es eh schon) sämtliche Strafen und Bußgelder auf den bzw. die jeweiligen ermittelten Täter umlegen. Das sind schnell 6stellige Summen, die (da muss man kein Prophet sein) keiner dieser Leute selbst stemmen kann.
Und wenn die dann sozusagen endlich auch selbst für ihre Verfehlungen grade stehen müssen und angeboten bekommen, beim Mitteilen von anderen beteiligten Namen die gesamte Summe eben auch mit den anderen zusammmen aufbringen zu müssen als alleine oder zu zweit – dann werden auch irgendwann die „Schweigegelübde“ fallen……. und dann ist Ruhe im Karton.
@ stimme (25)
Der von mir KRITISIERTE zizou hat den Nagel auf den Kopf getroffen? Sehe ich absolut anders. Und was ich an ihm kritisiere sind nicht die Inhalte, sondern dass er 1) nicht auf sachliche Argumente eingeht, sondern sich einen x-beliebigen Punkt eines 10-Zeilers rauszieht um sich auf polemische Art und Weise darüber auszulassen, 2) andere diffamiert und abwertet und 3) meint er hat die Weisheit mit Löffeln gefressen und sich dementsprechend absolut herablassend zu anderen Usern oder anderen Personen äußert. Kannst dir ja nochmal gerne nochmal den gehässigen und beleidigenden Kommentar in Richtung der Sprecherin des EFC-Verbandes durchlesen, um nur mal ein Beispiel zu nennen…
@ Autoschieber (27)
Ich weiß ehrlich gesagt nicht was genau dir an meinen Kommentaren missfällt, ich weiß auch nicht was es da „neu zu bewerten“ gibt, dass musst du schon konkretisieren. Ich setze mich sachlich mit einem Themaauseinander und argumentiere dementsprechend sachlich. Bezüglichs des Angriffs der Darmstädter: Ich will nichts machen, außer meine Meinung dazu hier in diesem Forum kund zu tun. Und ich werde jetzt bestimmt nicht meinen Standpunkt zum Thema Pyrotechnik ändern, ich habe dazu in anderen Threads und auch hier in Beitrag 20 doch genau geschildert wie ich die Sache sezhe. Aber anscheinend willst du bewusst Dinge und Aussagemn fehlinterpretieren um einen Kritikpunkt zu haben. Du legst mir ja sogar Dinge in den Mund, die ich deiner Meinung nach IN DER ZUKUNFt sagen werde, Chapeau, das nennt man Diskussionsführung – NICHT!!!. Eine sachliche Antwort ist in jedem Fall nicht erfolgt von deiner Seite aus. Und du ziehst dich so sehr an diesem Wort „Lifestyle“ auf was ich damals benutzt habe. Nochmal für Dummerchen und die, die es bewusst falsch verstehen wollen: Wenn ich „Lifestyle“ schreibe, nehme ich damit keine moralische Wertung vor, weder positiv noch negativ. Dich stört anscheinend, dass ich ein i.d.R. positiv besetztes Wort benutzt habe, um eine gewisse Lebensweise von bestimmten Personen zu beschreiben, welche du als extrem negativ auffasst. Das ist aber nicht mein Problem wenn du nicht in der Lage bist, meine Worte zu differenzieren…
@ eagle und steilpass
Jetzt sind wir wieder bei einer Pyro-Diskussion angelangt, das ist aber überhaupt nicht das Thema. Es geht hier um einen Angriff auf die körperliche Unversehrtheit von MENSCHEN durch andere MENSCHEN, egal ob es Frankfurter oder Darmstädter Täter sind – etwas das in jedem Fall absolut behindert und ein No Go ist und dementsprechend sanktioniert gehört. Weiterhin geht es hier um die Doppelmoral der Medien, welche in Kais Beitrag kritisiert wird. Und ich habe festgestellt, dass dies ebenfalls auf einige User hier in diesem Forum zutrifft. Und wenn man dann wagt etwas in diese Richtung zu sagen und man gleichzeitig „Pro Pyro“ ist, wird man – wie sge1899 es schon sehr richtig angemerkt hat – auf sehr polemische Art und Weise angegangen und teilweise sogar beschimpft. Einige hier verwechseln eine inhaltliche, argumentative Auseinandersetzung mit rauspoltern des eigenen Standpunktes (teilweise auf Stammtisch-Niveau und sogar darunter) und abwertenden Kommentaren gegenüber allen die es wagen zu widersprechen. Um auch mal etwas Polemik zu bemühen möchte ich hiermit einen neuen Begriff einführen: solche Personen sind Forums-Faschisten meiner Meinung nach…
Um noch einmal kurz bildlich zu verdeutlichen, was ich in Beitrag 21 meinte: Dieses Bild ( https://goo.gl/Fg1S7d ) zeigt die Situation nach dem Einschlagen der Leuchtrakete. Der Stadionsprecher hat beide Seiten darum gebeten, angesichts der hitzigen Situation sich zurück in den Block zu begeben und Abstand vom Zaun zu nehmen. Es bedarf denke ich keiner größeren Erklärung, weshalb es bei diesen Umständen im Darmstädter Block möglich war, den Verursacher dingfest zu machen, in diesem Block ( https://goo.gl/gnHi3H ) hingegen nicht. Und es kotzt mich an, für solch ein Verhalten als in dem Fall Unschuldiger die Konsequenzen zu tragen zu müssen. Denn die Ereignisse in Magdeburg waren keineswegs das Werk von 1, 2, 3 fragwürdigen Gestalten wie im Darmstadt-Block – das war kollektive Vereinsschädigung.
@35
Ich kann die Forderung nach Differenzierung zwischen Bengalos und Leuchtraketen schon nachvollziehen, halte sie jedoch insofern für fragwürdig, als dass (wie zum x-ten mal in Magdeburg geschehen) Bengalos regelmäßig dazu dienen, Leuchtraketen und Böller (nicht gerade die aus dem Aldi-Silverstersortiment) ungestraft abfeuern bzw. schmeißen zu können.
Was die Polemik einzelner im Kommentarbereich betrifft, ist keinem geholfen, damit zu argumentieren, dass auf der anderen Seite Polemik zur Anwendung kommt. Da hilft nur der eiserne Foren-Grundsatz: Keep calm & don´t feed the trolls. Konzentrieren wir uns in der Diskussion auf die Beiträge, welche zur Diskussion taugen. Alles andere ist für alle Seiten kontraproduktiv und wird niemals dadurch bekämpft, dass man noch wesentlich darauf eingeht.
@ steilpass
Also verstehe ich dirch richtig, dass die Aktion als solches weniger schlimm war und dementsprechend auch zurecht deutlich weniger medial aufbereitet wurde, nur weil der Darmstädter Block leerer war, die Täter direkt überführt wurden und wir Wiederholungstäter sind? Kann ich nicht nachvollziehen diesen Zusammenhang, für mich ist beides in gleichem Maße bescheuert, sanktions- und Kritikwürdig…
@35:
Man wird deswegen angegangen, weil es in diesem Thema keine 2 Meinungen geben DARF!!! Jeder klar und normal denkende Bürger weiß dies auch und hält sich dran.
Die paar Hanseln, die sich dagegen verwehren und immer noch meinen, denen würde montröses Unrecht getan, tun mir echt mittlerweile nur noch leid…..
Die haben von allen Seiten (ich meine nicht uns hier in Foren; ich meine Offizielle!) mittlerweile mehrfach gehört dass deren Taten unerwünscht sind – und mich kotzt es wirklich sehr an, dass wir immer noch jede Saison mehrfach darüber reden müssen und das immer noch einige versuchen, das Ganze irgendwie ins relativ Harmlose zu ziehen.
Warum Frankfurter Fans kritischer gesehen werden medial wie die meisten anderen ist wohl echt klar….wie man das negieren kann ist auch ein „Höhepunkt“……
@ steilpass (37)
Wenn ich mehr Differenzierung fordere, beziehe ich das nicht unbedingt auf den Unterschied Bengalo vs Raketen/Böller sondern so ganz allgemein auf die Diskussionsführung hier…
@ eagle
Also bist du jetzt dass Maß aller Dinge, wenn es darum geht festzulegen, wer welche Meinung haben DARF? Absolut Lächerlich du Forums-Fascho (Achtung Polemik!). Hier versucht niemand – bis auf wenige Ausnahmen – das ganze zu relativieren. Um es nochmal zu verdeutlichen: Ich bin Pro Pyro, wer Raketen auf andere Menschen abschießt ist ein Depp, und aufgrund der Verfehlungen einiger unserer Deppen bin auch ich als „Pyromane“ der Meinung dass man jetzt absolut die Füße stillhalten muss und soll….
@38
Nun frage ich mich aber wirklich, ob du meine Aussagen nicht liest oder nicht verstehen willst. Ich kann mir wirklich nicht erklären, wie du sonst ernsthaft darauf kommst, dass ich die mediale Aufbereitung als Rechtfertigung für Sanktionen betrachte. Die Gründe für eine, wie ich es erwarte und bei eintreffen nachvollziehen kann, mildere Strafe für den Verein im Fall von Darmstadt 98 sind:
a) dass es das Werk von Einzeltätern war, wohingegen etwa in Dresden und Frankfurt Täter immer und immer wieder gedeckt werden und
b) der Einzeltäter bestraft und die Ursache für die nächsten Jahre somit neutralisiert wurde
Es gibt aufgrund dieses Idioten in Darmstadt schlichtweg keinen vereinsseitigen Bedarf zur Selbstreinigung der Kurve, weil die Kurve solches Verhalten offensichtlich bereits nicht toleriert.
Wie schon im Beitrag zu Magdeburg erwähnt, ist die Situation gegenwärtig so, dass die sog. „aktiven Fans“ Block beim bloßen Auftreten der Polizei regelmäßig ausrasten, sich in Magdeburg sich dagegen nicht im geringsten darüber empört haben, als Leuchtraketen auf Menschen geschossen wurden. Und das sind nicht die Eindrücke, die ich aus der angeblichen Lügenpresse habe, sondern das sind die Eindrücke, die sich mir als alles-außer-Wolfsburg-und-Hoffenheim-Fahrer aufdrücken. Und es kotzt mich an, weil mir die Eintracht am Herzen liegt.
Folgt es etwa keiner doppelten Moral, nach Magdeburg Augenmaß zu fordern und sich heute über vermeintlich ausbleibender Kritik an diesen Darmstädter „Supportern“ zu beklagen? Die Leute im Darmstädter Block haben auf Leute, die solches Verhalten an den Tag legen, offensichtlich genauso wenig Bock, wie ich auf solche Gestalten bei uns in Magdeburg. Nur wurde im Block und in den Gesprächen nach dem Spiel in MD sehr wohl deutlich, dass diese Einschätzung bei Weitem nicht von allen Frankfurter Anhängern geteilt wird.
War eine saudumme Aktion der Darmstädter. Das Ding ging von denen aus, denke das ist klar und man sollte dies benennen, verurteilen und zudem sollte man die Leute, welche die Raketen in unsere Block geschossen haben, identifizieren und strafrechtlich verfolgen.
Ansonsten mal etwas anderes, denn das gibt mir persönlich zu denken…
Hellmann (war es glaube ich) meinte vor dem Spiel, „man hätte mit den Ultras etc. gesprochen, dass es ruhig bleiben müsse, da aufgrund der Vergangenheit nun tatsächlich mit massiven Strafen für die SGE zu rechnen sei…“.
Und was passiert? Bubbb….es blieb ruhig! Das heißt wiederum, wenn es die Ultras wollen (weil sie scheinbar eingesehen haben, dass die SGE beim DFB tatsächlich auf der Kippe steht), dann bleibt es ruhig und wenn sie es nicht wollen (wie so oft gesehen), dann eben nicht. Finde es bedenklich, dass man mit denen überhaupt sprechen muss (wahrscheinlich noch auf Knien), damit es ruhig im Stadion bleibt, also, dass diejenigen die wirklich das Spiel sehen möchten, dies auch in Ruhe können und, dass die SGE frei von Strafen bleibt….
Warum ist dies so frage ich mich nun? Wer sind die Ultras, dass man mit ihnen derart sprechen muss, um Ruhe zu haben? Finde die Stimmung der Ultras klasse, finde die Chores klasse, aber finde es sehr schade, dass man sie eben scheinbar anflehen muss, damit sie sich mal an die Regeln halten (selbst wenn sie ihnen nicht gefallen).
@ steil (41)
Nachdem du es nochmal so konkret formuliert hast muss ich diesen Vorwurf in der Tat revidieren, es kam bei mir etwas anders an. I’m sorry bro 😉
An alle Feuerwehmänner, Soldaten und Menschen, die immer alles besser, früher und fester wissen als alle anderen:
http://www.newsmax.de/bilder/111020_90679.jpg
In Deutschland (!), bei geschlossenem Dach (!!!)
Entweder war das ein unerlaubtes konspiratives Treffen der deutschen geheimen Pyromanen, oder die Feuerwehr samt Ordnungsamt haben mitgemacht, da diese Einlage -Achtung- organisiert und kontrolliert war.
Merke: Kopf freimachen und über den Tellerrand gucken, sonst kann man schnell zu einem Wut- und Angstbürger mutieren.
@65428-supporter
Den von dir eingeführte Begriff Forums-Faschist/Fascho, selbst wenn prophylaktisch als Polemik bezeichnet, bitte nicht wieder verwenden. Ich habe auch keine Lust darüber zu diskutieren, lass es einfach.
Danke
Matthias
@ Olga
Wenn ich mich nicht täusche hat Hellmann vor dem Spiel nicht von „den Ultras“ sondern den „verschiedenen Fan-Gruppen“ gesprochen.
@ Matthias
Kein Problem, ich werde stattdessen dass Synonym „Meinungs-Nazi“ verwenden…;-)
@Matthias: Danke, ich hatte eigentlich drauf antworten wollen war mir aber sicher, dass das von der Redaktion entsprechend aufgegriffen wird.
@65428-supporter: Leider wieder mal falsch! Nicht ich bin der Maß aller Dinge wie Du so schön schreibst, sondern nun mal das Gesetz!
Ich halte mich dran, 99% aller Stadiongänger ebenfalls! Und nur weil die allermeisten nach all den Vorfällen seit Jahren wohl langsam keine Lust mehr auf diese Debatten haben werde ich nicht müde, meine sehr sehr klaren Standpunkt dazu weiterhin zu vertreten!
Sogar – oh ich Frevler – auf einer Fanseite und nicht bei einer Seite wo sonst nur Offizielle zugegen sind.
@sge1899: Danke für dieses wunderbare Beispiel! Dieses Pyro-Abbrennen war
a) Angemeldet
b) von Feuerwehr und Ordnungsamt abgenommen worden
c) es waren zig Feuerwehr-Leute vor Ort für den Fall der Fälle
d) es waren KEINE Zuschauer in unmittelbarer Nähe!!!
Dumm nur, dass Dein tolles Beispiel genau meine Aussagen bestätigt und nicht Deine…. klassisches Eigentor!
Das mag sein supporter, weiß aber glaube ich jeder wen er damit gemeint hat. Die Hools wurden sicher angesprochen sich noch im stadionumfeld zu prügeln, die Strafen der letzten Jahre sind jedoch Minimum zu 99% auf Aktionen der Ultras zurückzuführen, da diese im Stadion fakeln, Fahnen anzünden oder über den Zaun hüpfen…
Glaube da braucht man kein Prophet sein um das zu wissen, oder?
„@sge1899: Danke für dieses wunderbare Beispiel! Dieses Pyro-Abbrennen war
a) Angemeldet
b) von Feuerwehr und Ordnungsamt abgenommen worden
c) es waren zig Feuerwehr-Leute vor Ort für den Fall der Fälle
d) es waren KEINE Zuschauer in unmittelbarer Nähe!!!“
??? Dein Ernst?
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