Nun melden sich aufgrund der schwierigen Situation der Eintracht auch ehemalige Spieler und sogenannte „Experten“ zu Wort. Ex-Eintracht-Star Thomas Berthold hat die Frankfurter in der „Bild“ scharf kritisiert. So gibt er an, dass die SGE in Sachen Spielersichtung „von der Struktur her schlechter aufgestellt als viele Zweitligisten“ sei. Das Hauptproblem sei seit ewigen Zeiten die mangelnde Nachwuchs- und Scoutingarbeit. Dies könne man nicht mit „ein, zwei Leutchen“ machen. „Es wird dort immer nur auf Sparflamme gekocht, keiner schaut über den Tellerrand“, so der Weltmeister von 1990.
Viel Geld hätten die Adlerträger in den vergangenen Jahren in oftmals schwache, externe Neuzugänge investiert, anstatt die eigene Scouting-Abteilung zu professionalisieren. „Mit dem Ergebnis, dass es ein ständiges Auf und Ab gibt. Drei Abstiege in zehn Jahren, das sagt doch alles.“ Dennoch glaubt der 49-Jährige weiterhin an den Klassenerhalt: „Sie kommen da unten wieder raus, weil sie stärker sind als die Konkurrenten“, so Berthold. (Quelle: Sport1.de)
Wo er Recht hat er Recht.Die Abteilung ist schlecht und völlig unterbesetzt.
Da sucht wohl einer nen Job!
Frühe nannte man ihn Franz heute Loddar!
Nun aber wieder „husch husch“ unter deinen Stein unter dem du hervor gekrochen bist ……..
Hey Grantler, meinst Du nicht, dass da möglicherweise ein Funken Wahrheit dran ist?
Es fällt halt schon seit Jahren auf, dass die Eintracht (in der Regel) keine positive Transferbilanzen aufweist. Wann ist mal ein Coup gelungen, wo man jemand für beispielsweise 500 T€ gekauft und dann für zB 7 Mio € verkauft hat. Auf der anderen Seite wurde für Spieler viel Geld ausgegeben, was man nicht mehr hereinbekam.
Und was die Jugendarbeit betrifft, fällt mir nur Jung ein, den man wirklich Bunesligaklasse nachsagen kann. Stendera oder Kittel, Kempf, Waldschmitt müssen sich noch beweisen. Tosun hat man verpennt. Ok Ochs noch, aber das war es in den letzten 10 Jahren dann schon, korrigiere mich wenn ich jemand vergessen habe. Das finde ich dann in Summe schon ein wenig mau, für einen Verein, ohne Großsponsoren im Hintergrund, der auf Transfererlöse (sei es aus guter Jugendarbeit oder guten Scouting) angewiesen ist.
VG
Kann dem Thomas Berthold nur zustimmen und bin ebenfalls seiner Meinung.
ich sehe das genauso.. unsere Scoutingabteilung leistet nun wirklich keine bemerkenswerte Arbeit. Seit Jahren lebte ein Herr Hölzenbein sein trauriges Werk Richtung Ruhestandt. Es gab in diesem Bereich doch einen Wechsel. Habe seit monaten nix mehr gelesen. Von einer Kooperation mit diversen (großen) Clubs scheint ein laues Lüftchen. Die ganzen Verpflichtungen (ob gut oder weniger gut) lassen diesen Rückschluss zu. Man hat seit Jahren das gefühl, dass man mit der S5 und nicht mit einem Flieger Spieler beobachtet. Vom Nachwuchs brauch man auch eher zurückhaltend sprechen. Man weiß zwar nicht was dort hinter geschlossenen Türen besprochen wird, aber auch hier scheint der Schmalhans der Küchenmeister zu sein.
da hat einer den Finger in die vorhandene Wunde gelegt. diese Worte sollte man sich zu Herzen nehmen. da ist definitiv Luft nach oben!
generell stimme ich mit Berthold überein aber es gab schon den einen oder anderen den wir entdeckt/ausgebildet haben. Ich fang mal 1998 an. Ein relativ unbekannter Zweitliga-Spieler namens Bernd Schneider wurde günstig, vllt. ablösefrei bin mir nicht sicher, aus Jena geholt. Leider gabs damals schon Ausstiegsklauseln und er ging glaub für 2 Mio?? nach Vizekusen.
Später fallen mir außer Jung und Ochs noch: Jones und Preuß ein. Die Wurde Preuß nach einem Abstieg nicht sogar verkauft weil wir das Geld brauchten?
Ich gebe zu das wir nicht einen Top-Spieler rausgebracht haben der es zu 2-stelligen bzw. hohen Millionen-Ablösen gebracht hat. Als positive Beispiele fallen mir spontan Mainz und Gladbach ein. Schürrle, Szalai, Reus z.b.
Was mir aber auch auffällt. Obwohl wir mehrere Jahre 2. Liga kicken mussten ( auf die letzten 10 Jahre gesehen ) sind wir ein schuldenfreier Verein und dass obwohl wir eine negative Transferbilanz und eines der teuersten Stadien der Bundesliga haben. Ein Nebenaspekt dieses Themas aber dennoch sehr beachtlich.
Was mich aber an der berechtigten Kritik von Berthold stört ist der Zeitpunkt. Die Scoutingabteilung ist ja nicht seit gestern nicht sonderlich gut aufgestellt. Hat man letztes Jahr was von gehört? Aigner, Inui, davor Rode. Alles gute und preiswerte Einkäufe. Alles nur glück?
Woran fehlt es? An Personal? An qualifizierterem Personal? Schwer zu sagen aus meiner Sicht aber ein Punkt der egal wie es läuft verbessert werden sollte. Amateuere zur AG umgliedern oder mehr Geld an den EV für die Fussballabteilung?
das unsere scouting abteilung einfach für bulli niveau zu schlecht ist stimmt vollkommen…. ist aber nix neues, wurde hier im forum schon oft angesprochen….
Da mag schon was dran sein aber der Berthold hat nach seiner aktiven Laufbahn wahrlich keine Bäume ausgerissen.
Soll er erstmal selbst zeigen, dass er es besser kann bei einem Verein als Aktiver und nicht nur durch die Fußballshows Deutschlands tingeln und alles und jeden kritisieren.
Struntz ist das auch so einer. Bei Wolfsburg kollossal gescheitert als Manager und jetzt über alles und jeden herziehen wo es nicht läuft. Aber der hats wenigstens mal versucht und eingesehen, dass ers nicht kann.
was das scoutung betrifft hat er total recht!!
im prinzip haben wir doch gar keine scoutung abteilung.
siet flop caio ist doch nichts mehr gewesen an spielern die man der scoutingabteilung zuschreiben könnte oder?
für alle anderen neuzugänge wie rosenthal über kadlec bis hin zu inui und zambrano brauch man keine scoutingabteilung da man diese spieler auch so aufn schirm hat!!!
Endlich spricht dieses Thema mal ein ehemaliger Spieler an. Hier im Forum wird das Scouting der Eintracht ja schon seit Jahren zu recht kritisiert!
schwegler könnten wir für das geld verkaufen, kam für 500.000 machen wir aber nicht, rode hätten wir verkaufen können, haben wir aber nicht, ozcipka hätten wir für 5 – 7 mio (nach zeitungsberichten) verkaufen können die liste lässt sich beliebig fortsetzen…
fakt ist unsere strategie scheint weniger darauf ausgerichtet zu sein talente zu kaufen und sie teuer zu verkaufen (siehe freiburg) sondern die (guten) spieler die wir haben zu halten und eine mannschaft zu formen, die an guten tagen mit den grossen mithalten kann.
ich würde zu gerne wissen was für experten sich melden würden, wenn wir beispielsweise schwegler hätten gehen lassen.. keiner von uns sitzt in der scouting abteilung niemand weiss wie viele da wirklich arbeiten externe schon gar nicht.. auch wenn die letzten transfers (flum, rosenthal) nicht eingeschlagen sind, so gibt es ein paar gegenbeispiele aus der aufstiegssaison und auch (wie ich finde) kadlec scheint bis jetzt eine gute investition zu sein
man kann nie alles richtig machen sodass jeder spieler gleich von 5 top clubs umgarnt wird.. das ist auch nicht unser ziel.. wir wollen spieler die uns weiterhelfen.. ich glaube andere teams unseres niveaus wären froh einige unserer spieler zu haben…
Auch ich stimme Herrn Berthold zu.. Ich denke der einzige der Unterschied macht ist BH. Ralle Weber, Holz fahren in den Odenwald und Taunus und kommen zurück mit leeren Händen. Hier ist mit Sicherheit Nachholbedarf. Ich werfe Ansgar Brinkmann in den Raum. Er hat sowieso einen guten Draht zu HB und ist einer von der Straße. Ne Ratte fehlt mir bei uns in der Mannschaft, Schwegler mag nen Guter sein, aber die Schnauze bekommt er auch nicht auf.
@sgestephan:
„Was mich aber an der berechtigten Kritik von Berthold stört ist der Zeitpunkt. Die Scoutingabteilung ist ja nicht seit gestern nicht sonderlich gut aufgestellt. Hat man letztes Jahr was von gehört? Aigner, Inui, davor Rode. Alles gute und preiswerte Einkäufe. Alles nur glück?“
jetzt wo es schlecht läuft, haben halt alle nörgler ein forum. die leute hören zu.
generell stimmt, dass wir viele jahr keine gute transferbilanz hatten, was aber neben fehlinvestitionen auch damit zu tun hat, dass wir viele spieler ablösefrei haben gehen lassen. ist halt immer ein schmaler grat. man hätte sicherlich im letzten sommer sagen können „ok, wir verkaufen rode, zambrano, aigner, inui, oczipka und schwegler“
was haben wir gezahlt? 0,3 mio (rode) + 1,2 mio. (zambrano) + 0,5-1 mio. (handgeld aigner) + 1,4 (inui) + 0,5 mio. (oczipka) + 0,5 mio. (schwegler) = 4,5 – 5 mio.
was hätten wir bekommen? 4 mio. (rode) + 6 mio. (zambrano) + 4 mio. (aigner) + 4 mio. (inui) + 4 mio. oczipka + 3 mio. schwegler (bei frühzeitigem verkauf) = ca. 25 mio.
die ablösen sind natürlich nur schätzungen aber die größenordnung dürfte ungefähr hinkommen. wären in sehr kurzer zeit rund 20 mio. gewinn. man hat sich dafür entschieden die spieler zu halten. das kann man gut finden oder nicht. ich finde es eher gut.
man hatte die erwartung, dass es dieses jahr gut läuft, wenn man die spieler hält. außer @ball hat keiner erwartet, dass wir so große probleme haben.
hätten wir verkauft, hätte man auch wieder spieler holen müssen. die wären nicht mehr so günstig wie davor, weil wir mit anderen augen gesehen werden, aber man hätte sicherlich auch für weniger als 25 mio. wieder vielversprechende junge spieler finden können, die aber natürlich auch floppen können. und alle hätten geflucht, wie die eintracht so dumm sein kann und gerade, wo man wieder oben angreifen kann, gibt man die besten spieler ab.
die transferbilanz ist also nicht so aussagekräftig.
trotz allem können beim scouting verbesserungen erzielt werden und ich habe auch das gefühl, dass hier neben kooperationen mit großen vereinen oder neuen beobachtern (das wurde doch vor kurzem jemand neu eingestellt, oder?) viele dinge versucht werden. wieviel diese neuerungen am ende bringen, muss man sehen, aber hier kommt bewegung herein.
ähnlich ist es auch in der jugendabteilung. die früchte kommen jetzt langsam aber sicher. seit beginn der ära bruchhagen haben wir glaube ich mit russ, ochs und jung exakt drei spieler herausgebracht, die sich auf bundesliganiveau etablieren konnten. in den letzte kamen jetzt kittel und stendera dazu, die durch verletzungen zurück geworfen wurde, das ist einfach pech. mit kempf und waldschmidt stehen weiter youngster in den startlöchern, die den sprung schaffen könnten. man sieht also, dass durchaus von unten spieler nachkommen. und wenn die mal von verletzungen verschont bleiben, werden es auch immer wieder welche in den profibereich schaffen.
genau das gleiche habe ich versucht auszudrücken @ elde.. aber was hier los gewesen wäre, wenn wir die oben genannten spieler wirklich verkauft hätten… und wo wir in der tabelle stehen würden…
junge spieler (und wir haben viele davon) unterliegen einer größeren schwankung bezüglich ihrer leistungsfähigkeit als ältere.. und egal was überall geredet wird, wenn wie ein spiel mehr in der woche machen als die meisten teams gegen die wir spielen dann sind die spieler einfach müde und haben schwere beine… (jetzt bidde net mit dem argument kommen wir hatten ja länderspielpausen und und).. es war von anfang an klar, dass diese saison schwieriger wird als die letzte..
abgesehen davon hat fjörthoft doch vor ein paar jahren genau das gleiche gesagt und wo ist er jetzt? bei sky……. also lässt sich wohl leicht durchschauen was der nächste „experte“ mit seinem kommentar eig bezweckt……
@speedy
Irgendwas haste wohl falsch verstanden. Denke es geht doch darum Spieler auf dem ich sage mal Weltmarkt zu entdecken, die gerade für die SGE bezahlbar sind! So manch andere BL-Club mit gleichen Voraussetzungen machten dies in der Vergangenheit nachweislich besser!
Komischer Zeitpunkt. Und wenn Herr Berthold als Scout arbeiten möchte, komische Art, um sich zu bewerben. Ansonsten ja, wäre klasse, wenn wir eine bessere Scouting Abteilung haetten.
aigner rode inui <- was für bekloppte beispiele. für solche spieler braucht man keine scoutung abteilung! solche spieler hat jeder gute manager/trainer auch ohne scoutingabteilung aufn schirm!
eine gute scoutung abteilung findet unbekannte spieler und emfpiehlt diese….DAS ist das was berthold meint…
@O-A
…so isses
Pro Berthold. Unsere scouts sind doch kacke. Jetzt mal im ernst.
@ 20&21
Z.B. so Leute wie
Andre Hahn
Christoph Kramer
Alexandru Maxim
Josip Drmic
Die haben ihren Marktwert innerhalb kurzer Zeit vervielfacht.
Was ist mit unserer Eintracht los. Was ist wenn wir verlieren.? ?Was passiert dann? ? ?Eure Meinung
Dann werden alle ve(h)rantwortlichen Personen an den Pranger gestellt und des Pöbels Zorn ergießt sich in dieses Forum.
Mann, lass sie doch erst mal spielen!
Ich glaube mich erinnern zu wollen, dass der gleiche Experte noch die Eintracht am Ende der letzten Saison gelobt hatte.
Was arbeitet Berthold denn heute? Ach ja, Spielervermittler, dann ist wohl alles klar!
@skela99 der Pöbel wird die Verantwortlichen mit brennenenden Fackeln zurück in ihre Burg treiben und dann………… Was erwartetst du ? Es wird gar nichts passieren !
@Ostwestfalen-Adler
Dann schau dir mal deren Marktwertentwicklung an,
aber danke für ein weiteres Beispiel deiner oder besser eurer Ignoranz. Letztes Jahr noch Hübner loben für seine Einhäufe und dieses Jahr ist jetzt alles scheiße.
Bekloppt ist an diesen Beispielen übrigens nichts. Sie waren und sind sind dieses Jahr Stammspieler und haben wie elde geschrieben hat kaum was gekostet. Mit diesen billigen Spielern haben wir den Europacup geschafft.
Bist du so blind das zu sehen? Oder mal ne andere Frage an alle die diese Beispiele und das Managment verteufeln: Seid ihr überhaupt in der Lage vor lauter Verbitterung bei der SGE auch mal was positives zu sehen?
@HNKN
und woher weißt du das wir nicht an einem oder mehreren dieser Spieler dran waren?
Denkt ihr wirklich wir sind DIE Adresse für junge talentierte Spieler? Kommt mal von diesem Roß runter. Wir sind Eintracht Frankfurt, gerade im 2. Jahr Bundesliga mit einem durchschnittlichen Etat und einem nicht gerde üppigen Gehaltsgefüge. Warum sollte sich ein junger Spieler für uns entscheiden wenn er woanders hin kann und dort noch mehr bekommt?
@28
Was O-A meinte, ist doch das man Spieler in der 1. oder 2.Liga spielen nicht zu scouten braucht, da jeder vernünftige Manager sie ohnehin auf den Zettel haben muss. Ist doch nicht so schw
…schwer zu verstehen 😉
Das Problem mit den Ablösesummen besteht darin, das andere Verträge ohne Klauseln abschließen (können). Man kann aber auch nicht jedem Nachwuchsspieler Langzeitverträge geben ohne zu wissen was aus ihm wird. Das wäre Poker ähnlich wie es Magath im großen Stil gemacht hat. 100 Spieler holen und hoffen, dass da 3 Granaten dabei sind und man ein für sehr viel Geld verkaufen kann. Meistens platz die Blase irgendwann. Bin überzeugt, dass selbst ein Kittel Klauseln drin hat, um für 1 Mio. zu einem CL-Teilnehmer wechseln zu können. Leider wird dies ein Traum bleiben.
Außerdem wird doch jeder Nachwuchskicker weltweit von seinem Berater, und die hat fast jeder der geradeaus Laufen kann, angeboten. Mit Video und allem drum und dran. Die Eintracht erkennt dann auch das Talent, aber was haben wir zu bieten, außer Tradition? Okay tolle Fans, aber dann? Wir haben ja noch nicht mal ein Dach über dem Kopf. Ich find das so geil. Stelle mir immer vor ich hätte ein Cabrio und der Schutzmann an der ecke entscheidet, ob ich offen oder zu fahren darf. Dann darf ich mal zu fahren, da versagt die Technik bzw. das Dach ist verrrottet, zahle aber immer noch die gleich hohe Leasingrate. Okay die Leasingbank kann nicht für die Technik, aber…
… und mit „zu“ meine ich jetzt nicht alkoholisiert!
@SGE74
was aber auch nicht so schwer zu verstehen ist und das hat Grantler eben auch nochmal wiederholt. Was nützt denn die beste Scouting-Abteilung wenn der Spieler dann nicht finanzierbar ist bzw. gar nicht erst zu uns kommt. Schau doch mal was Barca und andere bereits für 14 Jährige zahlen. Da ist es schwer solche Spieler zu holen.
Generell hab ich das oben ja auch geschrieben. Das Scouting muss verbessert werden. Da sind wir uns denke ich alle einig
@SGEStephan, elde
ich denke mit euren Beiträgen zu Beginn der Seite ist schon sehr viel richtiges gesagt! Wichtig ist, dass man nicht alles über einen Kamm schert. Letztes Jahr war transfertechnisch überragend, durch diese Transfers haben wir stille Reserven geschaffen, die man bei einigen Verkäufen heben kann.
Elde, Du hast Dir ja die Mühe gemacht, die Spieler oben zu bewerten und hast dies auch in meinen Augen sehr realistisch hinbekommen.
Was die Transferbilanz angeht (vor allem über die Jahre gesehen), sehe ich es insgesamt etwas anders.
Die Eintracht hat keinen Großinvestor dahinter, der sie mit Geld zuschüttet, wie Bayer, VW, SAP, oder auch in Hannover. Um jedoch langfristig (nachhaltig) mit solchen Clubs konkurrieren zu können, muss man Kapital aufbauen. Dies ist kein Weg über 1 – 2 Jahre, sondern ein langfristiger Weg. Und das schafft die Eintracht nur über Spielerverkäufe. Deswegen ist sie darauf angewiesen alle 1 – 2 Saisons mal einen Leistungsträger für teures Geld abzugeben und diesen durch gutes Scouting/gute Jugendarbeit wieder günstig zu ersetzen.
Wenn dann über Jahre mal eine richtige Kapitalbasis vorhanden ist, kann man mit den größeren Clubs auch mal wirklich bei Ablösen um gute Spieler in Konkurrenz treten.
Versteht mich nicht falsch, letztes Jahr war top, aber über die letzten 10 bis 15 Jahre gesehen, waren dann auf diesem Gebiet (da muss man ehrlich sein), viele Verein besser als wir (und nur über Verglich kann man Leistung bewerten/ bzw. ob etwas gut war oder weniger gut).
Überlegt mal wo Freiburg oder Mainz, als kleine Vereine, herkommen und wo sie heute über gute Transfers stehen. Schaut euch mal Gladbach an. Selbst die Dortmunder, die damals auch den „kurzfristigen“ Weg gegangen sind, haben dann plötzlich die Geduld gehabt, junge Spieler, bzw. entwicklungsfähige Spieler zu verpflichten/hochzuziehen und haben sich damit nicht nur saniert, sondern stehen heute sportlich wie auch finanziell klasse da.
Wie gesagt, nicht alles schlecht reden, aber im Sinne der Eintracht nach Verbesserungspotentialen schauen.
VG
@Olga
Das stimmt auch alles so wie du es sagst. Aber so einfach wie einige hier es wieder machen wollten ist es halt nicht. Letztendlich besteht aber auch selbst bei einem großten Transfererlös das Problem einen guten Spieler zu ersetzen und da kommt, wenn du die Mios hast für die Ablöse, das Gehaltsgefüge dazu. Entweder steigerst du dich dann auch in Schritten oder du gehst bei einigen Spielern höher und sprengst das ganze. Dadurch entstehen halt auch wieder Gefahren innerhalb des Teams. Daher würde ich mich über solche Einnahmen sehr freuen bin aber dennoch über die gesamen letzten Jahre sehr zufrieden da wir ohne diese Erlöse ohne Schulden und trotzdem mit einem guten Team dastehen.
Btw: du hast hier finde ich auch noch nie was schlecht geredet. Da gibts dann doch andere 🙂
Das die Eintracht schuldenfrei ist, ist wirklich klasse Stephan. Das kann man dem Harry wirklich nicht hoch genug anrechnen. Diese Politik der Vorsicht spiegelt sich auch in der Planung vor der Saison wider (Budget mit DFB Pokal erste Runde und UEFA CUP – ohne Gruppenphase) – das ist 1a!
Nochmal um das abzuschließen, teure Verkäufe würde ich gar nicht durch teure Einkäufe ersetzen, sondern durch junge hungrige Spieler. Die EIntracht hat ja den Vorteil einer gestandenen und charakterstarken Mannschaft. Da kann man es sich erlauben, immer mal einen jungen Spieler ins „kalte Wasser“ zu werfen, da er genügend Führung seiner Mitspieler bekommt (Jung, Meier, Anderson, Schwegler, Rode,…).
“ …noch nie was schlecht geredet..“.mit Ausnahme der Notenvergabe beim Kicker…VG an den Ostwestfalenadler 🙂
VG
@SGEStephan
Ja denke auch das wir uns im Prinzip einig sind. Ausser den Supertalenten an denen z.B. Barca und die üblichen Verdächtigen dran sind, gibt es so denke ich noch genug Möglichkeiten.
Woher weiß der Berthold das eigentlich. Der war doch seit hundert Jahren nicht mehr bei der Eintracht…
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