Die Ultras Frankfurt 1997 haben heute erklärt, dass sie sich von Zünden von Böllern, dem Schmeißen von Bengalos und dem Abschießen von Leuchtspur, insbesondere auch noch auf Spieler, distanzieren. Derartige Vorkommnisse finden nicht die Unterstützung der UF97. Mit einer Kurznotiz auf Ihrer Internetseite haben die Ultras zu den Vorkommnissen in Leverkusen Stellung bezogen.
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@ALL
ich sage nur VORSICHT mit Verallgemeinerungen, warum werden hier sofort die ULTRAS genannt ? Es könnten ja auch verkleidete OFX Fans oder FC Fans gewesen sein
Wie man sieht kann man auch unwahrscheinliche Schlüsse ziehen, nur Wahrscheinlichkeit ist hier nicht angesagt. Es ist m.E. schon sinnvoll die einzelnen Individuen zu ermitteln und zu bestrafen. Somit bin ich auch GEGEN Pauschalstrafen gegen die SGE wie Geisterspiel, Punktabzüge, verstärkte Kontrollen VOR dem Stadion höchstens noch in Maßen vor dem Block, aber auch das artet idR aus. Also einzelne Personen ermitteln kann m.E. nur die Lösung sein.
@dribbelgnom (23)
Sehr guter Beitrag.
ich finde es gut, dass die ultras sich distanzieren.
ich denke, dass nach den vorkommnissen am samstag durchaus innerhalb der ultras darüber diskutiert wurde.
außerdem sollte man diese stellungsnahme auch mal genau lesen.
da steht nirgendwo, dass sich die ultras von pyro distanzieren.
lediglich dass sie sich “ von Zünden von Böllern, dem Schmeißen von Bengalos und dem Abschießen von Leuchtspur“
dass abbrennen von bengalos wird gar nicht angesprochen.
ich kenn mich in der szene nicht wirklich aus, aber so wie ich das einschätze gibt es bei diesen auswärtsspielen keine so klare hierarchie, dass die „ultras“ wie eine person agieren und daher plötzlich aus dem block gehen könnten.
dass die namen erstmal nicht herausgegeben werden ist auch logisch, dass dies innerhalb der szene wie verrat wirken würde (hier will ich darauf hinweisen, dass diese einschätzung meinerseits keineswegs bedeutet, dass ich dies für richtig halte. ich denke bloß, dass dies so gesehen wird).
wenn die stellungsnahme ernst gemeint ist, kann dies jedoch dazu führen, dass von seiten der ultras in ZUKUNFT versucht wird, vorkommnisse wie am samstag zu verhindern und falls sich mitglieder nicht an die weisungen halten eventuell in zukunft dann auch ausgeliefert werden.
es bleibt abzuwarten, wie es weitergeht, aber erstmal nehme ich diese stellungnahme positiv auf.
@1
Auch wenn es Offenbacher, Kölner oder sonst wer war bleibt die Tatsache, dass fast im ganzen Block gejubelt wurde und die Fahnen geschwenkt wurden.
Scheiß egal, woher die Idioten kommen. Distanzieren sieht anders aus.
Deshalb:
Gegen Pyro!
Gegen Ultras!
Erstmal finde ich es gut, dass zumindest hier im Forum eine Diskussion begonnen hat und ich habe die Hoffnung, dass sich diese Diskussion ausbreitet und die Fans auch am Stadion diskutieren und am Ende womöglich auch mit den Ultras gesprochen wird, wenn das überhaupt möglich ist.
Nach der Verabschiedung des Sicherheitskonzepts (welches ich einmal gänzlich umkommentiert lasse), haben wir gerade eine entscheidende Phase für die Zukunft der Fankultur und der Situation in den Stadien.
Machen einige so weiter wie bisher (und speziell am Samstag), dann gibt es meiner Meinung nach zwei Alternativen:
1. Die Ultra-Gruppierungen setzen sich durch, weil die Liga und die Vereine nichts unternehmen. Dann bekommen wir die italienischen Zustände: leere Stadien, nur mit Ultras gefüllt.
2. Die Liga und die Vereine setzen sich durch, es wird in Zukunft nur noch personalisierte Karten geben und keine Stehplätze mehr.
Es sollte den Verantwortlichen der Ultras endlich mal klar werden, dass das bisherige Verhalten in keinem Fall dazu führen wird, dass die bisherige Fankultur bestehen bleibt. Es sei denn, die Ultras wollen gerade das und wollen am Ende alleine in den Stadien stehen.
Damit mich hier keiner falsch versteht:
Ich (Jurist, Strafverteidiger) bin ein großer Anhänger der Ultras in Frankfurt in dem Sinne, dass es mir sehr gefällt, wie die Mannschaft im Stadion unterstützt wird und gemeinsame Gesänge und Choreographien inszeniert werden. Ich verteidige die Ultra-Bewegung insgesamt auch immer gegen Vorurteile anderer Fans. Ich bin auch für das erlaubte Abbrennen von Pyrotechnik, weil es für mich seit Beginn meiner Teilnahme an Fussballspielen einfach dazugehört.
Leider gewinne ich den Eindruck, dass die Ultras derzeit entweder von Leuten bestimmt werden, die illegale Aktionen dulden oder sogar unterstützen oder aber innerhalb der Ultras unterschiedliche Strömungen existieren und die gesamte Gruppe nicht in der Lage ist, eine einheitliche Linie vorzugeben und diese nach außen zu vertreten. Dazu würde dann auch gehören, Leute, die sich entgegen der vorgegebenen Linie verhalten, rauszuschmeißen und nicht mehr zu dulden.
Leute,
Ihr werdet mit solchen Aktionen wie am Samstag nichts erreichen. Gar nichts. Die RAF hat diesen Staat mit ihrem bewaffneten Einsatz auch nicht zum Einsturz gebracht. Wenn ich höre oder lese, die Aktion am Samstag sei Reaktion auf die Kontrollen beim letzten Spiel in Leverkusen gewesen, dann zweifle ich ernsthaft am Verstand der Organisatoren solcher Aktionen (wobei, an deren Verstand muss man wohl insgesamt zweifeln).
So ein Kampf, wie die Ultras ihn gerade führen, führt zu nichts.
Reißt Euch jetzt endlich mal zusammen, sondert die Unverbesserlichen aus und kommt mit dem Verein und der Liga ins Gespräch, damit wir uns vielleicht in Zukunft auch wieder über erlaubte Pyrotechnik im Stadion freuen können.
Mein Sohn ist jetzt 18 Monate alt. Wenn er fünf ist, will ich ihn auch mit ins Stadion nehmen und dann soll er eine volle NWK und tolle Unterstützung für die Eintracht erleben. Ihr habt also mehr drei Jahre Zeit. Nutzt sie.
echte Fans sind Fans die die mannschaft durch Anfeuern nach vorne peitschen (inklusive der super Choreos von den ULTRAS). Dazu gehören natürlich sicherlich auch der grösste Teil der ULTRAS. Keine echte Fans sind diejenigen die Böller Pyros etc zünden und auf das Speilfeld schmeissen, egal ob ULTRAS oder nicht. Dadurch werden wissentlich Verletzungen der Spieler und anderer Zuschauer in Kauf genommen. Das ist kriminell. Dazu gefährden diese ‚Nicht-Fans‘ die Reputation und finanzielle Gefüge unserer Eintracht. Durch diese Aktion wird es jetzt noch schwerer einen Hauptsponsor zu finden, wer will sich schon mit diesen Aktionen in Verbindung bringen lassen. keine gute Werbung. Ich bin nicht generell gegen ULTRAS sondern gegen solche Aktionen. ULTRAS können auch von mir aus pro Pyro sein, aber solange es verboten ist kann man diese eben nicht im Stadion abbrennen und auch nicht tolerieren. Daher wäre ich im nächsten Heimspiel dafür das alle die gegen solche Aktionen sind, dies in Form von zB Plakaten kund zu tun. Das wird schon heiß im EF Forum diskutiert (HR3 hat dies berichtet).
@ben-ffm: toller Kommentar, 100% Zustimmung. Ultras generell und pauschal zu verurteilen halte ich auch für einen Fehler. Sie sind in Heimspielen wichtig für den Support der Mannschaft. Aber sie müssen jetzt auf solche Chaoten einwirken. Die ULT97 haben die Zukunft von EF im speziellen und im allgemeinen die des deutschen Fussballs in der Hand, und damit meine ich auch die Ultra Vereinigungen der anderen Vereine. Es sind ja nicht nur die Frankfurter ‚Nicht-Fans‘ die solche Aktionen starten. Zb auch die Leverkusener Auswärtsfanszene hat neulich eine dicke Strafe wegen mehrerer solcher Aktion bekommen. Das sollte sich Herr Holzhäuser nicht so speziell gegen SGE Fans entrüsten wenn die eigenen Fans auch nicht besser sind.
@ben_ffm
Du schreibt viel richtiges, aber ua „So ein Kampf, wie die Ultras ihn gerade führen, führt zu nichts. “
Und genau das stimmt nicht. Es führt nämlich dazu, dass man über die Themen, über die man sprechen muss, wie etwa Kollektivstrafen oder Körperkontrollen, nicht mehr gesprochen wird. Es wird erreicht, dass sich die Fronten verhärten und nur noch die Hardliner über die xxxx-Zeitung zu Wort kommen. Es wird erreicht, dass ein tragbarer Konsens, der meines Erachtens in der Luft liegt, mit Füßen getreten wird.
Eine kleine Minderheit will scheinbar italienische Verhältnisse und das müssen wir verhindern!
Also erstmal Hey, hab mich heute mal hier angemeldet, und lese diese Beiträge schon seid Jahren aber jetzt platzt mir mal der Kragen. Ich finde das Problem kann man doch ganz einfach lösen, indem die Leute die noch mit im Block stehen gucken und sich gegenseitig erkundigen wer das is und war und ihn dann zur rede stellen weil wie gesagt es sind nur wenige die so einen scheiss machen also kann doch der rest der fans dafür sorgen das sowas nicht passiert indem sie die Deppen ansprechen und sie darauf hinweisen dass es scheisse ist notfalls mit Gewalt denn Diese Deppen machen unsere Eintracht wie wir sie lieben kaputt danke mfg Sgestyler
ben ffm kann mit seinem sozialprestige als strafverteidigender Jurist zwar wunderbar herumrenommieren. wer aber in dieser situation darüber faselt, ob pyro etc. erlaubt werden sollte, der hat es nicht
begriffen und „mißverstanden“ wird er unter garantie von einem ganzen haufen Leute.
wir stehen vor riesigen Problemen von Geldverlusten
und imageschäden. da ist die frage nach erlaubnis dessen, was zu diesen schäden führt, so überflüssig wie ein Kropf und wenn ein jurist so was sagt, dann verstehe ich es nicht mehr.
die böllerschmeißer sind an der eintracht definitiv
nicht interessiert, das dürfte inzwischen auch dem
letzten klar geworden sein. dann aber ist zugleich auch
jede diskussion mit ihnen sinnlos.
deshalb helfen auch nur polizeiliche mittel und bei schäden solchen ausmaßes darf sich unser verein mit
aller härte und rücksichtslosigkeit wehren.
jeder würde das machen und auch die eintracht soll das.
und nebenbei: diese windeleierweiche stellungnahme
der ultras und die bilder aus dem block sagen doch alles!! entweder sind es ultras selbst oder sie stehen daneben und feixen. und dann dieses heuchlerische gelaber, das von selbstüberschätzung nur so strotzt:
ultrabescheuert und ehrlos.
@Fozzis:
Du hast Recht. Ich hätte schreiben müssen, dass das zu nichts Positivem führt.
@Stimme:
Sorry, ich wollte hier keinesfalls einen arroganten Eindruck erwecken. Als Jurist sieht man die Dinge nur oft etwas anders als Nichtjuristen. Das ist keine Wertung von besser und schlechter.
Schade finde ich allerdings, dass Du Imageschäden und finanzielle Nachteile in den Vordergrund stellst. Die sind natürlich schon längst eingetreten, es steht meiner Meinung nach aber noch mehr auf dem Spiel.
Mit Härte und Rücksichtslosigkeit – so wie Du es offenbar verlangst – kommt man nicht weiter auf Dauer. Das gilt für beide Seiten.
Ich gebe Dir recht, dass die Bilder aus dem Block am Samstag Bände gesprochen haben und erwarte eben auch eine andere Reaktion der Ultras. Das habe ich dargelegt.
ich schreibe hier nur wenig , bin aber aufmerksamer Mitleser, nur hierzu will / muss ich auch kurz meine Meinung sagen.
Ich war am Samstag im Stadion und zwar F4 (ist direkt neben dem Auwärtsblock auf der Haupt.) Die Reaktionen und Meinungen in diesem Block waren eindeutig contra Stehplatzblock. Und hier nenne ich absichtlich den kompletten Block. Jeder hat gesehn das die „Aktion“ von einigen Kindern unten am Zaun gekommen ist. Aber es kann nicht sein das der Block dann während des Spielabbruch feiert. Es war nicht nur mir peinlich in diesem Moment einen Eintrachtschal zu tragen !!!! Liebe Ultras und Auswärtsfahrer oder wie auch immer. Am Samstag hattet ihr im Block DIE Gelegenheit öffentlich zu zeigen und zu reagieren wie ihr zu diesen Idioten steht. Einfach hoch heben und sie den Ordner übern Zaun „übergeben“ Oder einfach intern „regeln“. Scheiß egal, aber nicht so wie am Samstag, Das war schwach!!!
Ich habe nicht wenige Eintrachtler in meinem Block gehört die gefordert haben dan ganzen Block bei den temperaturen“ mit dem Feuerwehrschlauch nass zu machen!!
Leute macht bitte bitte bitte was!! Reagiert!!! Zeigt am Samstag gegen Hoffenheim und in Zukunft vor allem Auswärts das das nicht DIE EintrachtFANS sind.
Vielleicht sollten die Mannschaft auch mal reagieren und einfach die Fans ignorieren, solange es der Mop nicht schafft die paar Idioten selbst auzusortieren. !!!
Würde ich sofort unterschreiben
I
Da dies mein erster Post ist auf dieser Seite möchte ich erstmal erwähnen das ich seit Jahren ein Riesen Fan der Eintracht bin aber was momentan in unserer Fanszene los ist, ist echt unter aller Sau. Ich lese in dieser Seite regelmäßig mit und hab noch nie das Bedürfnis gehabt hier irgendwas mitzuteilen aber jetzt ist dieser Punkt erreicht.
Ich habe gerade zum ersten mal die Bilder aus Leverkusen gesehen und ich bin einfach nur entsetzt über diese Dummheit dieser Schwachköpfe! Ein Bild ist mir ganz besonders schwer aufgestoßen und zwar hat man eine Frau auf den Rängen gesehen dessen kleines Kind, das vielleicht 6-7 Jahre alt war, vor Angst geweint hat! Sowas geht gar nicht. Ich nehme des öfteren meine Nichte mit ins Stadion weil sie ebenfalls ein Eintracht Fan ist. Ist das in Zukunft überhaupt noch möglich, Kinder mit ins Stadion zu nehmen wenn man Angst haben muss das irgendwelche Vollidioten die sich selbst als Fans bezeichnen Raketen und sonstiges durch die Gegend schiessen und werfen?? Ich denke nicht!! Der Stadionbesuch sollte eine Sache sein die man mit der ganzen Familie erleben und geniessen kann, aber solche Leute machen alles kaputt wofür echte Fussball Fans stehen! Das fängt schon vor dem Stadion an und zieht sich bis zur Heimreise mit den öffentlichen Verkehrsmitteln hin!
Ich bin keiner der irgendwas dagegen sagt wenn gegnerische Fangruppen sich mit Gesängen oder dummen Sprüchen anpeitschen, das gehört dazu aber egal wo man hinsieht gibt es nur noch Gewalt und assoziales Verhalten. Zum ersten mal in meinem Leben schäme ich mich ein Eintracht Fan zu sein, und das nur wegen den Idioten. Es ist schon so weit gekommen das man von Leuten angesprochen wird wenn man ein SGE Trikot trägt, ob man zu diesen Deppen gehört oder wie man eine solche Assi Truppe unterstützen kann. Das kotzt mich an!! Merkt denn keiner das nur dem Verein und dem Sport geschadet wird? Allein wenn man das ganze mal finanziell sieht muss einem doch mal ein Licht aufgehen! 300000 Euro Strafe in 2 1/2 Jahren sprechen da für sich!! Dazu kommt das weniger Leute oder gar Familien ins Stadion gehen! Leute die mehr als 10 Euro für einen Stehplatz bezahlen, das ist auch wieder Geld die dem Verein fehlen oder meint ihr die Zuschauereinnahmen kommen durch die läppischen paar Euro von den Stehplatz Dauerkarten zustande? NEIN das sind nur Peanuts! Zuschauereinnahmen kommen durch die Familien die mit 4-5 Leuten kommen und 30 Euro Aufwärts pro Karte zahlen! Wenn die weg bleiben kannst du den Verein bald begraben! Ich lese hier immer Sachen von wegen bei den Bayern sei keine Stimmung usw. ja mag sein und warum? Weil die Zuschauer haben die Geld in die Kasse spülen weil dort keiner Angst haben muss einen Böller an den Kopf zu bekommen!! Soviel zu dem Thema.
Nun zum anderen ich lese hier Sachen wie “Der stimmungsfördernde Effekt, der den Einsatz von Pyrotechnik unter anderem begründet” Wo ist das bitte Stimmungsfördernd wenn man durch Rauch und Feuer im Stadion nichts mehr sieht und sich nur noch darauf konzentriert das einem nichts passiert oder es ausartet in Gewalt, die gegnerischen Fans pfeifen und der Schiedsrichter das Spiel unterbricht?
Ich wette auch das die meisten die hier regelmäßig aktiv sind und eventuelll sogar ne Dauerkarte haben und auf Auswärtsspiele fahren wissen wer diese Chaoten sind! Also macht dies doch mal öffentlich und verratet diese Penner damit wir bzw die Polizei denen endlich mal einen Strich durch die Rechnung machen und sie aus dem Stadion verbannen können damit man endlich mal wieder in Ruhe ein Bundesligaspiel geniessen kann!
Fussball ist der geilste Sport der Welt und ich weiss er lebt von Emotionen und seiner Fankultur aber diese Sache hat weder mit Emotionen noch mit Fankultur zu tun!
Das wars… danke fürs lesen.
Gruß
ein Fan der kein Depp ist
@Echter Fan:
Du kannst ohne Bedenken mit Deiner Nichte nach Frankfurt ins Stadion gehen, dort passiert von Seiten der Heimfans nichts und ist sehr sicher (10 Jahre Waldstadionerfahrung zeigten mir das). Das ist ein ungeschriebenes Gesetz in allen Stadien mit wenigen Ausnahmen. Nur solltest Du vermeiden dich in die Nähe des Gästeblocks zu setzen, da es in der Regel die Auswärts-oder Gästefans sind die Bengalos und Böller zünden. Es sind nicht nur Eintracht Fans die so etwas tun (ich erinnere an Nürnberg, Rostock und etwa Mainz als Gäste bei uns um nur einige raus zugreifen). Auch Bayern Fans benehmen sich Auswärts schlecht mit Bengalos etc. Das ist ein national/globales Problem in der Buli hauptsächlich bei Auswärtsfans und das muss natürlich gelöst werden.
@Adlertussi
Ich bin auch seit Jahren regelmäßig im Stadion und ich kann deine Aussage nicht teilen. Selbst bei Heimspielen ist es meiner Meinung nach gefährlicher in der Nähe der Eintracht Kurve zu sein als in der Nähe der Gästefans. Ich habe auch schon ein paar mal in der Nähe der Gäste gesessen weils keine anderen Karten mehr gab und habe mich dort durchaus sicher gefühlt. Egal ob ich ein Kind dabei hatte oder nicht. Es ist leider einfach so das die Eintracht die schlimmsten Fans der Liga hat, so leid es mir tut das zu sagen aber diese „Fangruppe“ die meint Stimmung ins Stadion zu bringen ist einfach assozial. Wie ich bereits erwähnt habe, das zieht sich schon von der Anreise bis hin zur Heimreise und das sollte nicht sein.
Hallo Echter Fan,
das kann ich nicht bestätigen, ich sitze direkt über dem Stehblock seit 10 Jahren und ich habe noch nie eine bedrohliche Situation erlebt, und ich bin weiblich und habe grosse Angst vor Gewalt. Ich kann mir nicht vorstellen was Du meinst. Es passiert nichts bei Heimspielen, mal abgesehen vom Abstieg. Was findest Du denn so gefährlich, es werden keine Bengalos oder Böller gezündet? Einzig die am Zaun stehen gebärden sich manchmal etwas aggressiv. Sonst nix. Ich fühle mich da total sicher. Hingegen haben schon einige Male andere Gästefans Böller und Bengalos gezündet, wie eben üblich von Auswärtsfans, sogar von den so lieben Mainzern (natürlich nicht alle Gästefans). Auch finde ich nicht das wir die schlimmsten Fans haben, wir haben halt einige Spinner, genauso schlimm wie zB Dresden, Köln, Rostock, S04, Nürnberg etc. auch haben. Siehe auch Stuttgart und H96. Die Stuttgarter Fans haben ihren Spielern sogar mit Mord gedroht, also jede Traditionsmannschaft hat ihre Spinner. Natürlich sind diese Spinner schlimm, aber das mit Frankfurt wird auch von der Presse besonders negativ betrachtet. Und zuhause bringen die Stehplatzfans ja wirklich Stimmung und tolle Choreos, auswärts ist das halt anders.
Klar hat jeder Verein seine Spinner aber bei uns ist das echt extrem. Ich hatte auch noch nie eine bedrohliche Situation im Stadion. Aber erwachsene wie du und ich sehen das etwas anders. Wir sehen das nicht so eng aber kannst du dir vorstellen wie so etwas für ein Kind ist!? Ich spreche nicht nur von Pyro und den ganzen scheiss, ich rede von der allgemeinen Gewaltbereitschaft und die ist in Frankfurt leider ziemlich hoch. Ich finde es zb traurig das sogar schon an Bahnhöfen und in den Zügen Gewalt angedroht oder sogar praktiziert wird sobald einer im gegnerischen Trikot den Zug oder Bahnhof betritt. Sorry wenn du das anders siehst aber für mich ist ein Stadionbesuch in Frankfurt kaum noch Familientauglich. Und das finde ich sehr sehr schade
Echter Fan,
ja das ist sehr schade, aber vielleicht solltest Du mit dem Auto fahren wenn Du ein Kind dabei hast. Ich fahre so gut wie nie mit dem Zug, da gebe ich Dir Recht mit dem Zug kann es unangenehm werden. Mit Auto auf dem Waldparkplatz bekommt man davon nichts mit und ist gleich im Stadion. Aber Pöbeleien auf dem Weg zum Stadion und Gewalltbereitschaft von gegnerischen Fand habe ich bei anderen Vereinen bei Auswärtsspielen (zB Köln oder Karlsruhe, Bemen) auch schon erlebt. Verstehe mich nicht falsch ich will diese Randale nicht in Schutz nehmen, glaube aber das andere Fans von anderen Vereinen denen in Frankfurt in nichts nachstehen. Das ist meiner Meinung eine allgemeine Zunahme von Gewaltbeeitschaft.
Das ist ein Thema über das man jetzt ewig diskutieren kann und das möchte ich keinesfalls. Es ist einfach meine Meinung das Stadionbesuche immer gefährlicher werden, gerade für Familien.
Wenn ich allein oder mit Freunden zum Spiel gehe sehe ich das auch lockerer aber mir geht es hauptsächlich um Kinder und die bekommen bei solchen Aktionen nunmal Angst was ich durchaus verstehen kann
Keine Kommentare mehr möglich.