Aufarbeitung der Stuttgart-Krawalle: Die Aufarbeitung der Krawalle beim Bundesliga-Spiel gegen den VfB Stuttgart im November 2023 beschäftigt nach wie vor die Staatsanwaltschaft. Mehrere Verfahren wegen Widerstands gegen Vollstreckungsbeamte, gefährlicher Körperverletzung, unter anderem durch den Einsatz von Pyrotechnik, und wegen schweren Landfriedensbruchs seien dort anhängig. Zwei Terabyte Daten würden den Ermittlungsbehörden vorliegen, berichtet der „hr“. Die Auswertung des Videomaterials laufe, so ein Sprecher. Danach könnte sich die Zahl der Verfahren und der beteiligten Personen nochmal einmal ändern.
Bremen bleibt hart: Die Gerüchte über einen Wechsel von Europa-League-Held Rafael Borré reißen nicht ab. Die Verantwortlichen von Werder Bremen bleiben jedoch unbeeindruckt. Werder-Geschäftsführer Frank Baumann sagte nun der Bild: „Rafa wird am Sonntag in Bochum in unserem Kader stehen. Wir haben uns positioniert, dass wir Rafa nicht gehen lassen möchten. Insofern haben wir da kein Interesse. Unsere Haltung ist sehr klar.“ Auch Trainer Ole Werner sagte: „Aktuell gehe ich davon aus, dass Rafa bleibt.“ Borré ist von der SGE an Bremen ausgeliehen. Zuletzt gab es Gerüchte über einen Wechsel des Kolumbianers Richtung Brasilien oder Argentinien.
Bulle vor Comeback? Der kommende Gegner der Frankfurter Eintracht am morgigen Samstag, Leipzig, kann wohl wieder auf die Dienste von Mittelfeldspieler Dani Olmo bauen. Der Spanier, der sich Ende Oktober schwer an der Schulter verletzt hatte, ist seit dieser Woche wieder voll im Training und soll laut einem Bericht der „Bild“ gegen die Eintracht im Kader stehen – offen ist, wie lange die Kraft bei einem Einsatz reichen könnte.
Wurde auch gesagt, wie viele Polizeibeamte mit einem Verfahren zu rechnen haben, wegen schwerer Körperverletzung und dergleichen?
Unabhängig von der erneuten negativen Erfahrung mit dem SVW, ja ich kann deren Haltung auch nachvollziehen, würde ich einfach gar keine Geschäfte mehr mit den Nordlichtern machen …
#1
Ich hoffe auch sehr dass beide Seiten gleichermaßen beleuchtet werden (was ich mir beim besten Willen nicht vorstellen kann). Hier war keiner unschuldig…….
Ich schreibs gern nochmal:
Verhalten sich alle Stadionbesucher regelkonform, braucht es keinen einzigen Polizisten am Stadion. Keinen einzigen!
Es bräuchte nicht mal Ordner!!
Utopie ich weiß.
Aber sollte allen, die jetzt auch die bösen Polizisten bestraft sehen möchten, zu denken geben.
Wie die Ärzte schon gesungen haben:
„Gewalt erzeugt Gegengewalt, hat man dir das nicht erklärt?“
Der Polizeieinsatz selbst war gerechtfertigt. Waren alle eingesetzten Mittel gerechtfertigt? Vielleicht nicht, das müssen Gerichte entscheiden.
In Deutschland ist es nicht wie in den USA, ich denke es wird schon Aufklärung betrieben. Wir werden sehen
Nur ein kleiner Kommentar, wie weit sich der Fußball von der Normalität weg entwickelt hat.
Beim Handballeröffnungsspiel gab’s Freude, Friede, Spaß.
Ein Fest für alle. Fussball gibt’s aber nur Stress …..
Ich weiß nicht, wer es verkackt hat. … Der Kommerz, die Vereine, die Spieler, der DFB, die UEFA, die FIFA, die Ultras, die Normalo-Fans, der Zeitgeist? Ich weiß es nicht, aber
es kotzt mich an. Jedes Spiel ist für mich ein Fest. Ich hasse all die entstandenen verkrusteten unbewältigbaren Krisen und Nebenerscheinigungen.
Ich weiß, mein Kommentar nützt keinem, aber ich bin tief frustiert. Gerade weil ich kein Licht am Ende des Tunnels sehe.
Mit freundlichen SGE-fast-60-Jahre-Fan Grüßen!
Nur die SGE!
@—-) 1 welch blöde Frage….
Danke und sehr gute Frage @6 Pot.
Man versteht es nicht. Nahezu alle (alle?) anderen Sportarten schaffen es doch auch!?
Es ist einfach immer geil:
Asoziales pack beschwert sich danach dass die Polizei unverhältnismäßig war…
Irgendwelche honks wollen ohne Berechtigung Zugang zu einem bestimmten Block. Dies wird nicht zugelassen. Honks raffeln sich zusammen und greifen die an, die für die Sicherheit aller da sind. Weil sie meinen sie stehen über dem Gesetz.
Die Sicherheitskräfte sind jetzt bedroht und verteidigen sich. Müssen gleichzeitig Täter ausfindig machen und versuchen festzusetzen damit diese rechtlich verfolgt werden können. Zum Schutze aller die sich benehmen können. Sie versuchen so gut es geht unbeteiligte rauszuhalten und zu schützen. Ist aber schwer, da sich das pack hinter/unter Unschuldigen versteckt wie feige Hühner. Und gleichzeitig weiter die Gesundheit der Sicherheitskräfte bedrohen.
Und dann sind hinterher die Sicherheitskräfte diejenigen die unverhältnismäßig/übertrieben reagieren?
Wenn dieses pack sich benehmen könnte (was damit anfängt das man da seinen Platz sucht wo man seine Karte hat, aber nicht da aufhört das man gar nicht erst Sicherheitskräfte angreift…) dann wäre es dazu nicht gekommen.
Wenn ich jemanden vom pack angehen würde, dann würden die sich formieren und mit 40-50 Leuten auf mich draufhauen ohne Rücksicht, ohne verstand, und unverhältnismäßig, ohne Regeln. Aber wenn das pack jemanden angeht, dann erwarten sie das man sich an Regeln hält. Genau deshalb greifen sie ja auch die Sicherheitskräfte an: weil die sich an Regeln halten müssen! Wenn die Sicherheitskräfte sich so benehmen dürften wie das pack, dann würde das pack seine feigen kleinen Testikel in Sicherheit bringen und gar nicht erst anfangen… es muss aufhören das diese kriminellen verteidigt werden!!!
Die wählen bestimmt alle die Wagenknecht und finden die Schwarzer geil. Die sind ja auch der Meinung dass die angegriffenen sich ergeben müssen, ansonsten sind sie schuld an den Opfern.
Ich reg mich schon wieder auf wenn ich über sowas nachdenke… Scheiß auf Pisa Test, aber manche sollten nochmal in die Grundschule damit sie ihre Betragen und Ordnung noch mal neu lernen …
Geht schon wieder, auf die ersten 3 Punkte in Leipzig heute und auf all die Hausverbote die hoffentlich kommen!
@9: Danke für den Beitrag. Er zeigt wunderbar wie selbst der eigentlich gute Inhalt unter Parolen, Hass und Beleidigungen untergeht. Was genau dieses Posting und die darin enthaltene Aggressivität (inkl. Bashing von irgendwelchen Parteien/Politikern) besser macht als körperliche Gewalt im Stadion, kann zum Glück jeder selbst entscheiden.
Meine Meinung: Genau das ist kontraproduktiv und hilft genau so sehr wie jemandem eine zu verpulen.
Also ich empfinde es nicht als bashing wenn ich Menschen vergleiche, die angegriffene als Täter darstellen wenn sie sich nicht ergeben.
Und ich finde den Vergleich definitiv besser als Menschen mit Pyro und Zäunen zu bewerfen.
Ich empfinde weiterhin meine Bezeichnungen nicht als Beleidigung, denn wer Menschen mit Pyro und Zäunen angreift ist pack, Pöbel, kriminell!
Und wer meine WORTE mit Pyro/Zaunangriffen auf Menschen gleichsetzt zeigt das er nichts verstanden hat! Aber vielleicht lassen sie sich mal, einfach um den Vergleich beurteilen zu können, einmal von meinen „Beleidigungen“ bewerfen und dann einmal durch die kriminellen mit Pyro und Zäunen. Ist ja das gleiche.
Moin Eintrachtler,
obwohl ich sonst alles Schwarz-Weiß-(Rot) sehe, sollte man doch in Bezug auf das Stuttgart Spiel die ganze Thematik etwas differenzierter betrachten.
Zweifelsohne ist die exzessive Gewalt gegen Polizisten nicht zu tolerieren und man sollte die Täter, sofern man sie identifizieren kann auch hart bestrafen!
Die Reaktion seitens der Polizei war offenbar dann aber auch übertrieben, es wurden viele Unschuldige (darunter auch Kinder) verletzt und im Reizgas besprüht, welches ziemlich wahllos eingesetzt wurde.
Ich empfehle sich mal den Jahresrückblick vom von mir sehr geschätzten Axel Hellmann anzuschauen, wo er kurz auf dieses Ereignis eingeht (bei etwa 48:13).
https://www.youtube.com/watch?v=X_6lbOe1bcM
Ansonsten hoffe ich heute auf einen Auswärtssieg bei den Leipziger Dosen!
Forza SGE!
@loddo:
Ich hoffe, dass du deinen Beitrag um 5h irgendwas geschrieben hast, als du vom Feiern heimkamst oder du frühmorgens deine Festplatte noch nicht hochgefahren hast. Denn das, was du schreibst, ist völlig abstrus.
Assoziales Pack ist also, wer den Polizeieinsatz unverhältnismäßig bezeichnet : Prost, dann bin ich und Axel hellmann sowie ein Grossteil der von dir angesprochenen normalen Stadion Besucher also asoziales Pack?
Sicherheitssleute müssen gleichzeitig leute festsetzen und ermitteln? Nee, das macht man im Nachhinein, wie im Artikel erwähnt also jetzt gerade.
Zum Schutz aller anderen Besucher?
Nun, was die Polizei darunter versteht, hat man eindrucksvoll erlebt. Frag mal bei den Kiddies nach, die in der Nordwest mit ner fetten CS Gas Reizung im Gang hingen.
Sicherheitskräfte dürfen sich auch wie besoffene Honks benehmen? Jedenfalls setzt du das gleich. In so nem Rechtsstaat möchte niemand leben. Da fehlt nämlich dann das Recht in dem Begriff.
Pyros sind kriminell? Du musst die nicht mögen, aber Pyros erfüllen nicht den Straftatbestand, maximal ne Ordnungswidrigkeit. Nein, das ist keine Wortklauberei, handy beim Autofahren machen einen nicht kriminell.
Den Politikervergleich erspare ich mir, der ist hier hier völlig falsches framing.
Nein, das Verhalten einiger „Honks“ an dem Tag war alles andere als in Ordnung. Entsprechende Leute werden auch von Vereins Seite ein Stadion Verbot erhalten und einige auch ein Strafverfahren. Soweit so gut. Was willst du mehr?
Ich kann dir sagen, was ich will : das entsprechende Personen, die Konsequenzen tragen müssen und sich oben genannten Sanktionen stellen müssen. Aber gleichzeitig auch, dass das Vorgehen von Sicherheitskräften genauso aufgearbeitet wird. Auch auf der Seite muss es Konsequenzen und Strafen geben. Damit sich so eine Situation auf beiden Seiten nicht mehr wiederholt. Da sind zwei Parteien völlig übers Ziel geschossen. Aufarbeitung kann eben nicht nur einseitig erfolgen.
„Ich kann dir sagen, was ich will : das entsprechende Personen, die Konsequenzen tragen müssen und sich oben genannten Sanktionen stellen müssen. Aber gleichzeitig auch, dass das Vorgehen von Sicherheitskräften genauso aufgearbeitet wird. Auch auf der Seite muss es Konsequenzen und Strafen geben. Damit sich so eine Situation auf beiden Seiten nicht mehr wiederholt. Da sind zwei Parteien völlig übers Ziel geschossen. Aufarbeitung kann eben nicht nur einseitig erfolgen.“
DANKE DANKE DANKE! Du sprichst mir komplett aus der Seele! Dieser Grundsatz würde uns in so vielen Dingen helfen! Irgendwie ist es aber offenbar grad eher so dass man sich gern der pöbelnden Masse anschließt, ohne zu hinterfragen.
Ich hab es hier schon oft gesagt: Ich bin gegen jede Gewalt. Ich denke sogar viele männliche Menschen würden mich als „Weichei“ bezeichnen. Körperlichen Auseinandersetzungen gehe ich genau so aus dem Weg wie Stress mit der Staatsmacht. Und trotzdem hatte ich den schon (Stress mit der Staatsmacht) und da waren die Herren und Damen, um es vorsichtig zu sagen, nicht gerade cool. Auch schon in Verbindung mit Fussballspielen – wie gesagt, mir gegenüber – dem 40 Jährigen der nix trinkt und bei jeder Auseinandersetzung schreiend weg rennt 😉
Ich war nicht dabei und Gewalt geht nie. Hier aber einfach pauschal zu sagen „die Idioten“ und die „gute Polizei“ geht aber mal sowas von am echten Leben vorbei. Gibt ja auch zig Dokus darüber dass der Mensch (!) Polizist auch Fehler macht – und die gehören eben auch aufgearbeitet, was leider viel viel zu selten passiert. Ich hätte den Polizisten, der mich vorm Stadion bedrängt hat, nicht mal dingfest machen können – Schutzkleidung und keine Kennzeichnungspflicht.
Ich kann @9 in Teilen schon ganz gut verstehen und ich denke, wenn er uns das in einem persönlichen Gespräch widergeben würde, dann würden das hier viele auch (anders) verstehen was und wie er es meint.
Die Meinung „nur“ zu schreiben und in Worte zu fassen fällt halt schwer und dem gegenüber schwerer zu verstehen, da jeder es anders liest und auffasst. Aber im Allgemeinen hat er Recht! KEINER, wirklich KEINER kann sich einfach über die Regeln stellen und wenn es bestimmte Gruppierungen im Stadion nicht gäbe, die denken, dass sie tun und lassen können was sie wollen, dann bestünde das ganze Problem nicht. Und ich gehe soweit, um zu sagen, dass diese Gruppierungen nicht mal Eintrittskarten haben! Geht mal an den Einlass am Gleisdreieck und beobachtet das! …dass die Polizei bestimmt auch Fehler gemacht hat liegt in der Sache der Natur, es sind auch nur Menschen. Ich möchte das nicht verteidigen, die die Fehler gemacht haben sollen dafür auch Konsequenzen tragen, aber hört bitte auf hier dauernd über die „arme Kids“ etc. im Stadion zu reden bzgl. Reizgas u.a. Die „tollen Fans“ sind mit Feuerlöschern los und haben die ohne Rücksicht auf irgendwen abgesprüht und durch die Gegend geworfen, nur das mal als Beispiel zu nennen. Dass sowas überhaupt passiert, das ist doch das Problem. Und der Verein, da bin ich ganz ehrlich, von dem erwarte ich nach der Aufarbeitung eine ganz klare Kante, den Chaoten gegenüber, die ausfindig gemacht wurden! Wenn da wieder der Schwanz eingezogen wird, dann gute Nacht!
… ich hab mit Begeisterung am Mittwochabend das Eröffnungsspiel unserer Handballjungs geschaut. Was eine Atmosphäre, Deutschlandflaggen, die Fans und die Mannschaft haben unser Land herzlich, offen aber auch emotional 100 % vertreten. Die Hymne wurde mit Stolz gesungen. So sollte das sein, da habe ich mich persönlich wieder gefunden und bekam Gänsehaut. Da ist man gerne dabei! Und davon ist unser Fußball sowas von meilenweit entfernt mittlerweile, das ist echt traurig!
Und es ist leider kein exklusives Fußballproblem. Es ist ein Problem von Idiologen, die sich in der Gemeinschaft stark fühlen und Regeln des Veranstalters, des Straßenverkehrs, des Staats oder des sozialen Miteinanders ignorieren und ablehnen. Es ist bei uns im Männerfußball etabliert, in Südeuropa zum Beispiel aber auch beim Volleyball normal.
https://www.sportschau.de/volleyball/volleyball-polizist-tod-krawalle-griechenland-100.html
https://www.sportschau.de/regional/hr/hr-polizist-beim-europapokalspiel-des-vc-wiesbaden-durch-boeller-verletzt-100.html
@loddo: deinen Usernamen lese ich bewusst hier zum ersten Mal, stilistisch fragwürdige Wortwahl in dieser Häufigkeit ist selten. So machen manche Politik…
Gruß SCOPE
@vor 11:
In einem Forum, kann man aber nur auf das reagieren, was jemand schreibt, nicht meint.
Ausserdem hat hier niemand einseitig was von „guten Fans“ vs böse Polizei geschrieben.
Niemand instrumentalisiert hier Kids, die verletzt worden sind, um einseitig der Polizei die Schuld in die Schuhe zu schieben. Aber allein Die Tatsache, dass unschuldige Dritte ebenfalls verletzt worden sind, zeigt dich, dass da nicht alles verhältnismäßig ablief.
Deine Forderung nach „endlich klare Kante“ von Seite des Vereins ist auch leider Polemik, denn du unterstellst, dass der Verein bisher nichts unternommen hat. Aber wenn du dir die Liste mit Stadion verboten anschaust erkennt man, dass bisher sehr wohl auch immer gehandelt wurde. Sobald jemand auffällig wurde und sich daneben benommen hat und man die Person ermitteln konnte, wurde gehandelt.
Was soll denn der Verein/die AG machen?
Wenn man aber Personen nicht ermitteln kann, kannste net gross was machen, ausser einen Grossteil unbeteiligte profilaktisvh zu bestrafen.
Basti hats im Rasenfunk eigentlich sehr gut ausgedrückt.
Wenn im Rewe von nem Schüler geklaut wird, kannste nicht der ganzen Schule verbieten, den Rewe zu betreten.
Natürlich kann ich schreiben:
Die Fans sind schuld. Die Polizei hat nur reagiert.
Das hatten wir jahrelang. Wenn überhaupt. Es hat nichts gebracht, es wird immer gefährlicher. Man muss Kriminelle als Kriminelle bezeichnen. Wer sich so verhält ist asozial und ein honk .
Ich habe hellmann nie als asoziales pack bezeichnet, kann auch nicht nachvollziehen wie du darauf kommst, denn meine Meinung bezog sich auf die kriminellen die sich anschließend auch noch beschweren obwohl sie den Angriff gestartet haben. Habe ich ja noch mal präzisiert, dass sie erwarten dass sich an Regeln gehalten wird solange sie es nicht müssen. Ich gebe aber zu das ich die Aussagen Hellmanns nicht als glücklich empfinde. Denn ob und wie stark der Einsatz der Polizei unverhältnismäßig ist steht noch gar nicht fest, es ist subjektives Empfinden. Dass die kriminellen alles gestartet haben und, da das Wort ja so gerne benutzt wird, stark unverhältnismäßig reagiert haben auf die legalen Maßnahmen der Sicherheitskräfte, steht hingegen fest!
Ich habe auch schon gesagt, dass es schwer ist die Verhältnismäßigkeit zu sehen wenn sich die feigen Angreifer unter Kindern und unschuldigen verstecken während sie pyros und Zäune werfen. Aber wer hier glaubt, dass die Polizei das macht weil sie Spaß dran hat und ihren Frust los lässt … (rede nicht von einzelnen, sondern der Menge! Ansonsten müssen wir uns auch alle als Kriminelle bezeichnen lassen, denn die prozentuale anzahl an Kriminellen im Stadion unter uns ist definitiv höher als die der schwarzen Schafe unter den Polizisten.)
Und dich startet die Identifizierung und Festsetzung schon beim Einsatz. Es werden ja Aufnahmen gemacht, Polizisten merken und identifizieren Täter, und teilweise werden sie, wenn möglich (nochmal: WENN MÖGLICH!!!) direkt festgesetzt, seines nur zur Aufnahme der Personalien oder Erteilung eines Platzverweises. Da natürlich bei der Menge an Tätern, die sich hinter Kindern und unschuldigen verstecken, nicht alle vor Ort identifiziert werden können, geschieht das im Nachgangs weiter, auch monatelang. Ändert aber nichts dran das dies schon bei besagtem Spiel begonnen hat.
Schlussendlich habe ich heute morgen auch schon geschrieben das ich mich aufrege, betrunken war ich aber nicht-weil es mir unterstellt wurde- sondern einfach auf 180 weil schon wieder Ansätze aufkamen von die Polizei muss anders werden… das ist aber nicht der Ansatz! Der Ansatz muss sein das die kriminellen raus aus der Kurve müssen, oder aber sie halten sich an die Regeln, denn sonst ändert sich nie was. Wir müssen die kriminellen identifzieren. Sie aus der Kurve kriegen. Bei faschos machen wir es doch auch?!?!?! Die kriminellen akzeptieren den Rechtsstaat auch nicht, attackieren mit Pyro und ähnlichem. Aber erwarten das der rechtsstaat danach mit Wattebäuschchen auf sie los geht, weil sie sich feige verkrümeln…
Und das muss man klar ansprechen. Es wurde zu lange geschwiegen.
Um es nochmal KLAR UND DEUTLICH zu sagen: auch schwarze Schafe unter den Polizisten müssen Konsequenzen tragen. Das ist selbstverständlich und wird, trotz aller Skepsis hier, auch passieren. Die schwarzen Schafe in der Polizei sorgen nicht dafür das der Ruf der Polizei besser wird.
Klar ist aber auch, dass selbst wenn es kein Schwarzes Schaf bei der Polizei gäbe, selbst dann würden (hier) einige immer noch auf der Polizei rumhacken/sie als schuldig und unverhältnismäßig bezeichnen. Weil sie den rechtsstaat nicht akzeptieren.
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