„Eintracht Frankfurt hat in den letzten Jahren eine beispiellose Trainertreue bewiesen und ist damit immer gut gefahren“, versuchte der 67-Jährige eine Diskussion um die Zukunft von Rückkehrer Veh schon im Keim zu ersticken. Doch die ist nicht nur bei den Fans längst entbrannt. Und auch Bruchhagen konnte bei aller gewohnten Souveränität die Frage von Moderator Markus Philipp, ob man sich das Comeback Vehs nicht anders vorgestellt habe, nicht wirklich positiv beantworten. „In der Tat hatten wir uns in dieser Saison andere Ziele gesetzt“, gestand der Eintracht-Boss ein. Den Trainer wollte er dennoch nicht explizit zum Alleinschuldigen machen und nahm deshalb alle Beteiligten – sich selbst inklusive – in die Verantwortung. Jeder müsse sich hinterfragen und hochkonzentriert an sich arbeiten, beschrieb Bruchhagen den aus seiner Sicht einzig sinnvollen Weg aus der Krise.
Der Wille der Spieler, der immer wieder angezweifelt wird, sei dabei für den Vorstandsvorsitzenden durchaus noch intakt. „Ich habe die Wahrnehmung, dass die Mannschaft sehr wohl alles gibt. Ein Stefan Aigner zum Beispiel ist doch kein anderer Mensch geworden“, nahm Bruchhagen sein Team in Schutz, ohne jedoch die Augen vor der Realität zu verschließen. „Unsere Leistungsträger bieten im Augenblick nicht ihr vollständiges Leistungsbild an. So wie wir uns dargestellt haben, ist nicht unser Anspruch. Da haben wir ein höheres Leistungsvermögen“, gestand der scheidende Chef den schlechten Zustand der Mannschaft ein. In seiner Zeit bei der Eintracht habe der Verein allerdings schon zahlreiche Krisen erfolgreich durchlebt und so gehe Bruchhagen auch dieses Mal davon aus, dass der SGE die Wende zum Positiven rechtzeitig gelingen werde. Die Unruhe im Umfeld verstehe er dennoch. „Für Verlieren ist in unserer Gesellschaft kein Platz“, empfindet der 67-Jährige die aktuellen Diskussionen um Trainer und Mannschaft als ganz normalen Prozess.
Wie man es schaffen kann, wieder positive Ergebnisse zu erzielen, dafür soll nun ausgerechnet der Rivale aus Südhessen als Beispiel herhalten. „Darmstadt 98 hat eindrucksvoll gezeigt, was im Sport möglich ist“, lobte Bruchhagen die Entwicklung der Lilien. Dass diese nun in der Frankfurter Arena einen neuen Höhepunkt erlebte, sei allerdings auch für ihn eine herbe Enttäuschung gewesen. „Das war eine der schwersten Niederlagen, die wir in den letzten Jahren haben hinnehmen müssen“, ärgerte sich Bruchhagen. Bleibt zu hoffen, dass in der verbleibenen Zeit der Ära Bruchhagen nicht mehr allzu viele Tiefpunkte folgen.
@50
Falls du wahrscheinlich wieder mich meinst.Wer hat mit Pack angefangen und ist nicht Manns genug denen das persönlich zusagen? Genau,also andere Baustelle und nochmal der Ton macht die Musik.
Ich musste zwar lachen das ausgerechnet du von Ton und der Musik angefangen hast aber meine Einleitung galt nicht nur dir. Bezeichnend allerdings das du dich dann immer angesprochen fühlst. Kann ja jeder nun selbst beurteilen.
Offenbar hast du dich ja auch bei der Bezeichnung Pack angesprochen gefühlt oder täuscht dieser Eindruck?
Ich finde jedenfalls nirgends eine Passage wo du als Pack bezeichnet wirst. Zufall?
Nebenbei ist die Aufforderung den Ultras bzw. den „vereinzelten Fans“ es persönlich zu sagen so ziemlich das sinn freieste was ich hier seit langem lesen musste. Schon allein deswegen weil das gestörte Selbstverständlich dieser Leute kein anderes Bild zulässt. Vergebene Mühen diesen Leuten zu erklären warum es Menschen gibt die diese Art der Aggression und Gewalt beim Fussball nicht brauchen. Offenbar prallen hier 2 verschiedene Definitonen von Fan sein bzw. Fankultur aufeinander. Wenn man dann aber für sich einfordert verstanden zu werden, dann muss man dies auch anderen Fans zugestehen. So einfach ist das.
Ist jetzt nicht auf dich bezogen aber wenn ich bei facebook manche Kommentare lese wo Leute die solche Aktionen kritisieren vorgeworfen wird ein “ Gutmensch “ zu sein und die Aktion dann weiter gefeiert wird, dann weiß ich das bei solchen Leuten was Intelligenz betrifft nicht viel zu erwarten ist.
Ich habe eine Frage an ball99 zu dem Post @22: Was Du geschrieben hast empfinde ich als schlüssig. Aber woher weißt Du, dass es genau so war?
Kann dich beruhigen fühle mich nicht angesprochen.Hasse es aber wie die Pest wenn hier anonym über Leute hergezogen wird die man jederzeit persönlich antreffen kann.Zum Thema sinnfrei.Wenn dich etwas stört und du hast die Möglichkeit persönlich es zu klären machst du es nicht?
Sofern ich die Person kenne mit der ich ein Problem habe tue ich das. Das Problem für Eagle dürfte aber aufgrund der Vermummungen sein die Leute zu identifizieren. Ich glaube dafür war die Vermummung auch gedacht. So kalt war es Sonntag schließlich nicht. Daher war die Forderung für mich sinnfrei. Es ist egal ob er das hier „annonym“ schreibt oder nicht, selbiges tust du ja auch, eben so ich und alle anderen hier. Würde es nur eine einzige Person interessieren wenn jemand kommt der nicht zu ihrer „Gemeinschaft“ gehört und sagt das es ihm nicht gefällt? Sry aber sowas zu fordern ist sinnfrei
Und zum Thema Personen antreffen. Du bist ja auch nicht gerade zimperlich wenns um Bewertungen von Trainer, Spieler oder offiziellen geht. Diese Personen kann man auch persönlich antreffen. Warst schon mal beim z.b. Training um deinen Unmut persönlich kund zu tun oder tust du das auch nur hier in der anonymen Welt des internets?
Zuletzt Sonntagabend nach dem Spiel.Und nun……..?
Strolch
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Die Aussagen von Xaka lassen keine andere Schlussfolgerung zu.
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Auch die Ausagen von Andre Schubert sowieso…
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Und das Armin nur Positionsgetreue Aufstellungen macht , kann man doch eindrucksvoll belegen……
Er probiert Dinge , die er innerhalb von einem Spiel zum anderen wieder verwirft……
Koppweh
Nun, wenn das so ist … dann ist ja alles einfach …
@ koppweh
Was ist für Dich ein Stuhl?
@stephan:
Danke für Deine Sachlichkeit; Du bist auch einer der User, mit denen man sich hier gesittet, gepflegt und konstruktiv unterhalten und austauschen kann.
Natürlich hast Du Recht, dass es auch bei uns vorher 50/50 steht in der Frage, was könnte ein Trainerwechsel bei uns bringen; geht es gut oder bringt es nichts.
Das ist klar und ich habe auch wenn ich mich nicht komplett falsch grade erinnere noch nicht einmal geschrieben, dass ich per se ausschließe dass es ein anderer außer Veh am Ende zum Positiven hin richten kann.
Ich traue es nur Veh und Co. nach wie vor zu; weil damals die große Mehrheit hier die klare Meinung hatte, dass eben nur ein Trainerwechsel was bringen kann habe ich diese Statistik (die ich irgendwann vorher mal gelesen hatte) mal gepostet.
Damit die Leute eben auch mal schwarz auf weiß (das bringt mehr als wenn ich das nur so tippen würde) nachlesen können, dass es eben nicht automatisch nur klappen kann wenn man zwingenderweise den Trainer wechselt.
Das gilt für uns wie für alle anderen Vereine.
Du hast übrigens sehr gut verstanden was ich über das „Pack“ geschrieben habe. Zu dieser Aussage stehe ich auch weiterhin und es ist auch für sich selbst sprechend dass das nur einem User (der selbst oft nur am austeilen gegen alle ist) soooo aufgestoßen ist……
Ich kanns gerne wiederholen weil es einfach so ist: ich persönlich kenne keinen aus der Ultra-Szene und das ist auch gut so, weil die mich seit Jahren bis auf wenige tolle Choreo’s einfach nur noch anwidern.
Daher kenne ich keinen und die meisten, die man am Sonntag dann unten gesehen hatte, waren vermummt….. also ist es denen doch auch sehr wichtig, dass man sie nicht erkennt….. die erwarten einen offenen Austausch mit den Spielern und stehen dann vermummt vor denen….lächerlich hoch drei….!!!
Diese Gruppe hat den Verein Unmengen an Zeit und vor allem Geld gekostet, allen anderen Fans schon mal ein Heimspiel wegen Platzsperre, und die sehen gar nix ein und meinen jedes mal wieder, was die machen ist das einzig Wahre und wer sich da nicht anschließt ist kein echter Frankfurtfan.
Ich würde es daher nach wie vor begrüßen, dass die Ultras nicht mehr zugelassen werden im Stadion. Ich bin mir nämlich sehr sicher, dass die sich gegenseitig kennen und genau wissen wer da was gemacht hatte zuletzt und war da vermummt stand. Aber die schützen sich gegenseitig und machen immer weiter – daher eben als letzte Möglichkeit (weil keine Einsicht und Besserung weit und breit in Sicht… seit Jahren nicht!!) dieser Schritt.
Die standen sicher mal für viel Positives – seit Jahren aber stehen die fast nur noch für negatives….. das braucht unser Verein nicht.
@ 61
…..manchmal könnte man denken, du wirst vom Vorstand bezahlt, dass du so etwas schreibst.
Trainer gut, Vorstand gut, Ultras schlecht, jeder der nicht ruhig auf seinem Sitzkissen im Familienblock sitzt auch schlecht… alles Friede, Freude,Eierkuchen.
Sorry aber wir sind hier nicht beim Hallenhalma. Ich habe mich auch aufgeregt nach dem Darmstadtspiel -auch wenn ich keine Fahhen und Banner abgefackelt habe. Es gibt Fans die fiebern mit ohne Ende-fahren unter der Woche nach Aue, nehmen Urlaub und geben ein Haufen Geld aus und bekommen so eine Scheisse wie das 0:1 in Aue geboten. Oder fiebern wochenlang dem Derby entgegen und basteln und organisieren usw.. und dann verlieren wir gegen die Gurkentruppe aus Darmstadt (die halt ein cleveren Trainer hat). Sollen alle nach dem Darmstadtspiel so tun als ob nichts gewesen ist? Das irgendeine Reaktion kommt nach dem 0:1 von den Fans war doch klar. Das ist woanders nicht anders. Das es bestimmt nicht in der Form tolerierbar ist unterschreibe ich, aber ohne jegliche Kenntnis wieder alles den Ultras in die Schuhe zu schieben ist doch viel zu kurz gegriffen und vermutlich auch gar nicht richtig. Ich habe keine Lust hier auf ne Ultradiskussion aber ich weiß auf jeden Fall, dass ohne die -vor allem -bei den Auswärtsspielen nicht soviel los wäre und ich es schade finde wenn es Sie nicht mehr gäbe-weil das auch Fankultur ist und nicht nur die Erfolgsfans die gegen Bayern mal da sind. Komischerweise nimmt ja sogar der Veh und der Fischer die Fans in Schutz.
Starker Tobak mein lieber Eagle1978.Im übrigen ausgeteilt wird nur bei gegebenem Anlass und nicht gegen alle.Zugegeben, Veh und Hübner sind für mich Fehl am Platz.Bin ich deshalb kein Eintracht Fan der sein Verein liebt und zig Jahre durch dick und dünn geht bzw.fährt? Die zwei sind Angestellte und kommen und gehen.Herzblut Fehlanzeige.
@61:
Nein werde ich leider nicht.
Und ich zahle jedes Jahr bzw. wir (Familie) auch ne Menge Geld, und sei Dir sicher dass auch wir nicht freudestrahlend über diese Saison durch die Gegend laufen.
ABER WIR MACHEN EBEN KEINEN SCHEISS WIE ANDERE IMMER MAL WIEDER !!!!
Und ich habe für mich da mittlerweile einfach den Kanal zu!!! Ich muss beinahe kotzen wenn ich dann immer wieder halbgaare Versuche mitbekomme wo einige das alles versuchen schönzureden bzw. zu verharmlosen und wir alle sehen es ja immer viieeel zu kritisch.
Nein, sehen wir nicht – wir sehen nur eines: Es gibt Dinge die gehören in kein Stadion der Welt!! Diese Dinge erleben wir seit Jahren immer wieder; nach allem was man so mitbekommt fast immer von den Ultras ausgehend.
Und dann darf sich auch keiner wundern wenn denen irgendwann mal der Strick draus gedreht wird…. ich bin mir sowas von sicher dass die Eintracht hier nicht mehr tatenlos lange zusehen wird…. Hellmann’s klare Worte habe ich hier sehr erfreut zur Kenntnis genommen und ich würde mich freuen wenn das endlich mal auch konsequent umgesetzt wird.
Joshka Fischer…..Außenminister von Deutschland….Vertreter im UN Weltsicherheitrat für Deutschland.
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und nachweislich Steinewerfer und Polizistenschläger…….
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So können wir das Thema jetzt beenden…..also eagle ist bestimmt im öffentlichen Dienst beschäftig und hockt gelangweil auf seinen Bürostuhl ……mach Feierabend eagle …….ne ne hat er ja schon…..
meinte eben natürlich @62!
Nein Koppweh, den Platz hast Du mir leider weggeschnappt…….
„Diese Dinge erleben wir seit Jahren immer wieder; nach allem was man so mitbekommt fast immer von den Ultras ausgehend“ –> Starke Behauptung ist besser als ein Beweis oder wie? Es gibt noch genug andere Strömungen/ Gruppierungen in Frankfurt als nur die Ultras.Aber viele die sich nicht so auskennen, denken jeder der vermummt ist-ist ein Ultra. Will hier niemanden in Schutz nehmen, aber einfach Behauptungen aufstellen ohne Belege finde ich doch etwas arg vage. Weiterhin müsste man dann überhaupt mal fragen -wer ist denn ein Ultra? Sind das nur UF97 oder auch andere? In Köln z.B. war es ein Fanclub von dem nachweislich Gewalt ausging und der (zeitweise) verboten wurde. Also man muss schon genau argumentieren und nicht einfach ohne jegliche Fakten-alle über einen Kamm scheren.
Ich hab irgendwo gelesen das die UF97 hier der härteste Kern bei uns sind…..
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Was ist dann diese UF97 überhaupt….Studenten oder Kleinkriminelle
Man muss hier nichts mehr groß überprüfen, das haben andere schon getan in der Vergangenheit und es waren wie es oben stand FAST immer Ultras involviert.
Fast bedeutet keine 100%, aber klar mehrheitlich.
Das weiß auch mittlerweile jeder, weil es hierzu schon genug Debatten hier gab. Mag sehr gut sein dass da auch mal hin und wieder einige andere die mit denen nichts zu tun haben, involviert waren bzw. sind – mehrheitlich waren es wie gesagt welche aus deren Kreis.
Aus Frust über das Ergebnis vom Sonntag habe ich mir keine bewegten Bilder angeschaut, aber nach eagles Forderung nach Sippenhaft für alle Ultras mal auf YouTube gestöbert, was es zu den ‚Ausschreitungen‘ zu finden gibt. Ein sechsminütiges Filmchen, auf dem alles zu sehen ist z.B..
Und nun muss ich sagen, so primitiv das Abbrennen der DA-Banner etc. war, keinesfalls ist etwas von platzstürmenden Horden oder nennenswerter Randale zu sehen. Vielleicht dreißig Idioten sind über den Zaun geklettert, die meisten an der Werbebande bei der Mannschaft stehengeblieben und ein paar aufs Feld gerannt, wo sie angesichts der aufmarschierenden Polizei sofort kehrt gemacht haben, um sich wieder im Block zu verstecken. Ja, sie wurden, wie Pyrofreunde normalerweise auch, gedeckt, aber so mega-dramatisch sehe ich das nicht; angesichts des katastrophalen Spielergebnisses eher kaum der Rede wert (wenn ich mal an gewisse Szenen aus der Vergangenheit erinnern darf).
Ich bin auch kein Freund DER Ultras, aber das Fehlverhalten Weniger aus Tausenden darf nicht zum Ausschluss aller führen. Doofe gibt’s in jeder Gruppe und größer die ist, desto höher ist die Anzahl der entsprechenden Köpfe.
Ich bin so frei, einen Kommentar widerzugeben, der sich mit dem Thema Sicherheit im Stadion auseinandersetzt. Passt zwar nicht direkt zum Thema, zeigt aber auf, wie sich die Wahrnehmung und Instrumentalisierung von Vorgängen im Stadion in den letzten Jahrzehnten verändert hat.
Kommentar zu Fußballsicherheit
Von Christoph Ullrich WDR
Um die Polizei zu entlasten, sollen am 1. Mai und am 3. Oktober künftig weniger Auswärtsfans zu Fußballspielen fahren dürfen. Ist dieser Vorschlag von NRW-Innenminister Jäger sinnvoll? WDR-Redakteur Christoph Ullrich widerspricht der Logik des Ministers. Ein Kommentar.
Vorschlag zur Innenminister-Konferenz: Gästefans sollen draußen bleiben
Es war wahrscheinlich noch nie so sicher, in ein Fußballstadion zu gehen. Als im Oktober die Zahlen über Fan-Gewalt in der vergangenen Saison veröffentlicht wurden, gab es gute Nachrichten. Die Zahl der Verletzten war um fast ein Viertel gesunken – rund 1.200 Verletzte registrierte die Polizei. Bei 21 Millionen Zuschauern in den ersten drei Profiligen.
In den 80er-Jahren gab es Gewaltproblem
Fußball-Fans, welche die 80er- und die frühen 90er-Jahre erlebt haben, dürften über solche Zahlen schmunzeln. Damals gab es wirklich ein Gewaltproblem rund um die Stadien. Nur wurden da noch keine Daten erhoben. Es war die Hochzeit der Hooligans, die nicht wenige Menschen vom Stadionbesuch ferngehalten haben. Auch hier lohnt der Vergleich: Damals verloren sich oft unter 10.000 Zuschauer auf den Rängen, inzwischen sind selbst Keller-Duelle gerne mal ausverkauft.
Und trotzdem wird heute über die Gewalt diskutiert. Völlig losgelöst von den Zahlen wird eine “angespannte Lage” behauptet, bei der jetzt beginnenden Innenministerkonferenz wird eine Halbierung der Tickets für Fans der Gastmannschaft diskutiert. Getreu der Idee: Weniger Gästefans, gleich weniger Gewalt, gleich weniger Polizei am Stadion.
Diese Gleichung ist Quatsch. Beispiel: Das Spiel Mönchengladbach gegen Hannover vor zwei Wochen. Aus Niedersachsen kamen nur wenige Fans – und trotzdem mussten 130 Ultras nach einer Auseinandersetzung mit Gladbachern von der Polizei schon vor dem Spiel zurück geschickt werden. Eine Reduzierung der Gästetickets hätte auch diesen Vorfall – weit weg vom Stadion – nicht verhindert. Wer also wirklich absolut keine Gefahr will – der muss Auswärtsfans gleich ganz verbieten, am besten Fans der Gastmannschaft den Zutritt zur Stadt, in der gespielt wird, verwehren. Das hätte Wirkung, nur darf man dann auch nicht jammern, wenn es im Stadion schlechtere Stimmung gibt und Spitzenspiele oder Derbys wie Dortmund gegen Schalke oder Gladbach gegen Köln viel von ihrem Reiz verlieren.
Vorfälle am Stadion selten
Vielleicht sollten die Sicherheitspolitiker endlich akzeptieren, dass man heutzutage in der Regel mit der ganzen Familie vollkommen beruhigt ins Stadion gehen kann. Vorfälle direkt an den Arenen – wie zuletzt vor der Partie Schalke gegen München – sind die große Ausnahme. Und wer das verstanden hat, kann dann vielleicht auch die Zahl der Polizisten beim Fußball weiter reduzieren. Ganz ohne Einschränkungen bei den Gästetickets, Verboten von Fanreisen oder ähnlichem Blödsinn.
Immer wieder das Gleiche – und das seit Jahren……. die Mehrheit deckt letzten Endes deren Taten immer wieder aufs Neue – und es sollen immer wieder dann andere gewesen sein……
Ich habe bisher noch kein einziges Statement der Ultras mitbekommen wo sie klar sagen dass sie sich von allen Verfehlungen klar distanzieren und noch nie, dass sie aktiv mithelfen wollen, die „Störenfriede“ aus deren Reihen zu finden und dann auch zu melden.
Wenn man das Jahrelang nicht tut hat man schlichtweg auch kein Interesse dran…. und das geht nicht.
Da ist dann irgendwann der Worte genug gewechselt und wir nähern uns diesem Punkt mehr und mehr an – ob das denen gefällt oder nicht.
Hellmann ist auf gut Deutsch schon sehr angepisst; auch die anderen der Eintracht haben schlichtweg keine Lust mehr dafür zu zahlen und immer wieder dazu befragt zu werden; weil immer wieder mal etwas vorkommt.
Ich begrüße es weil ich wie gesagt das klare Bekenntnis zur Aufklärung vermisse bei denen und wer nicht mithilft im Sinne von allen zu agieren gehört halt irgendwann entsprechend ausgeschlossen.
Klaro, harte Worte – aber wenn es so kommt sind die meisten da selbst schuld und kein anderer!
Übrigens, am Sonntag hatte nach dem Spiel im HR der Einsatzleiter der Polizei auch etwas dazu gesagt:
Und zwar hatten sich schon vor dem Spiel 2 Gruppen vermummter Leute im Wald versteckt um auf dem Weg zum Stadion hin Gästefans zu überfallen….. Leute, geht’s noch?????
Ich weiß hier nicht wer es war aber auch das steht natürlich in den Akten….. und auch das wirft ein immer schlechteres Licht auf uns alle. Da ist aber mal so gar nix mit Polizisten reduzieren, usw.
Mir stinkt das sehr gewaltig – und ich hoffe sehr dass hier im Sinne der großen Mehrheit entschieden wird was demnächst wohl zu entscheiden sein dürfte……
@Bernemer
Da du, wie du selbst schriebst, bei den Spielern unten am Spielfeldrand dabei warst, kannst du vielleicht sagen warum und von wem die Tore zum Inneren des Stadions geöffnet wurden?
Hier wurde bereits der Grund genannt, dass der „Druck“ innerhalb des Blocks zu groß wurde, aber davon kann zum Ende des Spiels nicht mehr ausgehen, da einige Fans bereits aus dem Block gegangen waren.
Eagel1978
du hast recht da helfen nur noch drakonische Strafen…..also Stadionverbot für Armin Veh
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@72
Wo habe ich geschrieben das ich am Spielfeldrand dabei war? Es gibt auch noch andere Möglichkeiten auf Spieler,Verantwortliche etc. zutreffen.
Also wenn ich einige Kommentare von hier lese muss ich mir echt an den Kopf greifen. Ich frage mich, wieviele von denen die hier den Moralapostel spielen, am Sonntag im Stadion waren bzw. generell dort sind und sich wenigstens ein bißchen mit der aktiven Fanszene auskennen…
Ich stimme erstmal grundsätzlich euroadler (#62) und Wutzespeck (#70) zu. Ich selbst habe das Spiel (wie immer) im Block 40 verfolgt. Von den Vorkommnissen auch nur ansatzweise von einem Platzsturm o.ä. zu sprechen ist absolut lächerlich und BILD-Niveau. Es ist Fakt dass nach dem Spiel ein Tor in den Innenraum von den Ordnern geöffnet wurde, vorher wurden nahezu alle Ordner vor dem Block abgezogen. Herr Hellmann behauptet, dies wäre „aufgrund des großen Drucks“ geschehen – wobei mir nicht klar ist ob er physikalischem Druck aufgrund drückender Menschenmassen spricht oder von psychologischem Druck. Zum Zeitpunkt als das Tor geöffnet wurde war jedenfalls das obere Drittel des Blocks schon sehr leer, insgesamt waren vllt noch halb so viele Personen wie während dem Spiel im Block. Die Mannschaft hat sich zu diesem Zeitpunkt zur Kurve begeben, und eine einzelne, unvermummte!!! Person ist aus dem Block an die Werbebande. Als die Mannschaft an der Strafraumgrenze anfgekommen ist und zögerte, hat die Person an der Werbebande (und auch andere auf dem Zaun) die Mannschaft herangewunken. Erst als diese an der Werbebandeangekommen ist, sind einige weitere Personen in den Innenraum, aber lediglich an die Werbebande und zwar nur dort wo die Mannschaft war. Diese Personen waren in der Tat teilweise vermummt, keine einzige hat jedoch auch nur den Versuch unternommen über die Werbebande zu klettern. Daraufhin gab es ein Gespräch zwischen Mannschaft und Fans, wobei sogar eine Frau dabei war welche mit Otsche sprach, wie man es z.B. in einem Video der BILD sehr schön sehen kann. Erst nach wenigen Minuten haben 3!!! weitere Personen auf der anderen Seite des Tors den Platz betreten, sind bis zum 5m-Raum gelaufen und direkt wieder umgedreht als die Polizei aufmarschirt ist. Nach dem Gespräch mit der Mannschaft sind alle anstandslos wieder in den Block gegangen. Also das als „Randale“ zu bezeichnen ist einfach nur populistische Panikmache und Polemik a la BILD, sorry…
Zum Vermummen und Abbrennen der Fahnen: Also wenn ich richtiger Bestandteil der aktiven Fanszene wäre, hätte ich auch immer etwas zum Vermummen dabei, wobei man ja ohnehin i.d.R. einen SGE-Schal trägt der ja vollkommen ausreicht. In Zeiten, in denen es ausreicht, in Stadionnähe mit einem Joint erwischt zu werden oder auf Videoaufnahmen nur in der Nähe von Leuten zu sein die Stress machen, um Stadionverbot zu bekommen ist das einfach nur Selbstschutz. Kann man gut finden oder nicht, das ist dann natürlich Ansichtssache und jedem selbst überlassen. Und ja, das abbrennen der Fahnen. Wie bereits von einem Vorredner beschrieben, es handelt sich hier meißt um unter 20-jährige die sozusagen „die vorderste Front“ darstellen, welche alkoholisiert und frustriert sind – und dann entlädt sich das halt mal in so einer Art und Weise. Kann man (also ICh zumindest) nachvollziehen, da diese Personen (wie schon bereits erwähnt) auf jedes Spiel fahren und dabei einen wahrscheinlich nicht unerheblichen Teil an Freizeit und finanziellen Mitteln opfern und einiges an Strapazen auf sich nehmen.
Und was mich hier noch sehr aufregt ist die Tatsache, das jetzt hier von einigen von den „bösen Ultras“ geschrieben wird. Wen meint ihr denn genau? Ultras welcher Ultra-Gruppierung? Meint ihr die UF, oder die Droogs, oder Ragazzi – oder vllt meint ihr auch jüngere Mitglieder einer unserer Hooligan-Gruppierungen wie z.B. der Brigade Nassau, dem, Presswerk oder Inferno Bad Schwalbach, welche von ihrem Habitus einem aus einer Ultra-Gruppierung sehr ähnlich sehen. Ohne genaue Kenntnis dann von „den bösen Ultras“ zu sprechen welche „Randale“ gemacht haben ist meiner Meinung nach wieder einfach nur undifferenzierte, populistische Hetze – ohne dass man (wie schon oben geschrieben) selber im Stadion war…
@ Bernemer
Auf die Frage von SGEStephan, ob du dein Unmut persönlich bei Verantwortlichen und Spielern kundtust, war deine Antwort „Zuletzt Sonntagabend nach dem Spiel.Und nun……?“
Daraus habe ich geschlossen, dass du nach dem Spiel am Spielfeldrand warst. Entschuldige falls ich vorschnell 1 und 1 zusammen gezählt habe.
@ Koppweh 73.
Sehr geiler Vorschlag! You made my day!
Immer wieder süß was einem alles so als Ausschreitungen und Randale verkauft wird 😀 😀 😀
Aber wenn man halt der Bild mehr glaubt, als dem eigenen Verstand…
Schön auch wenn hier auch noch die eigene Familie argumentativ mit ins Feld geführt wird.
Bei gefühlten 2000 Beiträgen hier pro Tag muss die genannte Familie ja ganz schön einsam sein..:D
Oh Gott…
@76
Kein Problem.Auch wenn es niemand was angeht gemeint war Firmenloge+VIP Raum.
@75
Danke.
@75
auch von mir ein DANKE!
Bitte 😉
Also bei aller Liebe für die aktive Fanszene und die Ultras. Warum sind es immer und immer wieder die anderen?
Womit rechtfertigt das freiwillige überall hin fahren und Geld ausgeben Gewalt, Diebstahl oder die Gefährdung anderer Zuschauer. Ich meine damit nicht den Sonntag. Das das alles halb so tragisch war habe ich mehrfach geschrieben. Es geht um das ganze. Dinge wie Pyro das über Rauchbomben hinausgeht ( Bengalos, Leuchtspur ( ja die gabs im Wald ), Raketen etc), wiederholte Aufforderung zu Gewalt ( Stichwort Plakat und vor allem den letzten Kurvenflyer ) usw.
Diese Dinge haben aus meiner Sicht und auch aus Sicht vieler anderer Fans!!!! nichts mit Fan sein zu tun. Mitunter ist das peinlich, oftmals unnütz und vor allem Vereins schädigend. Die schlechte Presse und Publicity ist erstmal da, egal ob berechtigt oder nicht.
Wenn ich dann noch lese das Vermummungen gemacht werden müssen um sich vor Stadionverboten zu schützen dann zeigt das doch wie weit wir bzw. diese Gruppierungen gekommen sind. Ich habe seit bald 20 Jahren eine Dauerkarte und war noch nie in einer Situation in der ich nur annährend ein Stadionverbot befürchtet hätte.
Das hat nichts mit Moralapostel oder so zu tun. Es ist schlicht und ergreifend deren eigenes Selbstverständnis das zu diesen ganzen Geschehnissen führt. Wieviele Dauerkarten gehen an die UF? Wer steht denn im 40er immer unten am Zaun? Das abbrennen von was auch immer waren dann wieder die anderen?
Wenn das zur Werbebande laufen nicht so schlimm war? Warum vermummt? Weil das betreten ein Stadionverbot auslösen könnte? Dann lass ich es einfach und mach es wie z.b. Bernemer. Wenn ich mir keine Loge leisten kann dann eben beim Training. Als Beispiel mal die Aktion der Schalke vor dem Derby gegen Dortmund. Man kann mit seinem Engagement auch positiv auf die Mannschaft einwirken. Wenn man das möchte.
Und um mein Verhältnis zu den Ultras mal klar zu stellen. Mein Art des Fan sein oder mein Lebensinhalt ist das nicht. Ich habe und werde immer zur Eintracht halten und auch selten was auf sie kommen lassen. Um Fan zu sein muss ich kein Ultra sein. Neben allem was ich für befremdlich halte leisten sie aber definitiv auch viel sinnvolles. Das Fanhaus, die vielen Spendenaktionen die ich auch immer unterstützt habe. Mir wäre es aber lieber es würde weniger um die eigene Selbstdarstellung als um die SGE gehen. Wenn ich mit dieser Meinung falsch liege tut es mir leid aber über die letzten Jahre hat sich bei mir und ich glaube da stehe ich nicht alleine da dieser Eindruck gebildet.
Keine Sorge Stephan, Du stehst damit beileibe nicht alleine!
Ich bin auch erst seit dem die Ausmaße zu extrem wurden so dermaßen negativ gegenüber diesen Gruppen eingestellt (aber wie Du richtig sagst, viele andere auch – aber die meisten die das sind sind mit Sicherheit selten in diesen Foren anzutreffen) – weil eben auch keinerlei Selbstkritik oder Versprechen sich selbst zu hinterfragen und ggf. zu reinigen, vorhanden sind.
Die kosten den Verein Gelder ohne Ende – und immer wieder muss der Verein brav zahlen und soll dann wieder quasi nur nett lächeln wenn wieder was passiert….. Neeeeee, diese Zeiten sind vorbei und das ist auch gut so.
Mir wäre es aber lieber es würde weniger um die eigene Selbstdarstellung als um die SGE gehen.
Da bin ich ganz bei dir!
Ach Heribert, halt die Klappe.
@81: große Zustimmung zu weiten Teilen deines Kommentars! Auch wenn ich finde, dass man angesichts der Ereignisse (s. auch Schilderungen von Bernermer und 65428-supporter) mal die Kirche im Dorf lassen sollte.
Aber die mediale Ausschlachtung mit allen Facetten und Übertreibungen ist ja nun bereits in vollem Gang 🙁
Auf jeden Fall stimme ich insofern zu, dass wir alle als Fans jetzt zusammenstehen sollten zum WOHLE unserer SGE und die Selbstdarstellung (auch so eine nervige Erscheinung unserer Zeit) auf ein vernünftiges Maß runtergefahren werden muss…
Überlegt doch mal warum das so ist…… sicher nicht weil es zum ersten Male bei uns vorkam….. genau das ist ja das Hauptproblem!
Jeder Verein hat mal gewisse Probleme mit dem Verhalten der Fans – aber bei uns häuft es sich seit Jahren…. aber anstatt dass diese Leute dann ihr Fehlverhalten mal einsehen und sich klar davon distanzieren werden auf einmal „Randalemeister“-Plakate entworfen……
Natürlich weiß glaube ich die Mehrheit absolut, dass gerne mal zu reißerisch berichtet wird und dass es auch bei uns nur ein relativ kleiner Teil aller Fans sind, die dafür verantwortlich sind – aber nichts desto weniger fällt halt regelmäßig bei uns was vor…….
OT:
eagle, warum muss ich nur so oft an Gartenzwergidylle und Deutscher Schäferhund denken?
Oh, der Editor funktioniert nicht??????
@wutzespeck:
Keine Ahnung muss ich sagen……. ist mir auch egal um ehrlich zu sein.
Entweder wir führen hier ne sinnvolle Diskussion oder wir lassen es – aber ehrlich gesagt habe ich auf diesen nebensächlichen Kram keine Lust.
Wer hier immer noch meint dass es mit guten Worten getan ist, dem ist leider die Realität abhanden gekommen…. irgendwann isses an der Zeit den vielen gutgemeinten Worten auch mal Taten folgen zu lassen. Und da stehen wir mittlerweile kurz bevor – und dann geht mit Garantie wieder das große Gejammere los wie unverhältnismäßig die doch ihre Sanktionen aussprechen.
Vielleicht wäre es ja viel besser, wenn wir erst gar nicht über so Sachen noch reden müssten und keiner auch nur die allerkleinste Sanktion zu befürchten hätte?!??!?
Die Ultras wird es immer geben …..
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Das Thema ist zweitrangig…………der Verein sollte sich lieber um ihre Kunden gedanken machen………..
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Das Thema ist alles andere als zweitrangig….. weil es dem Verein enorm hilft bei Sponsorensuche, usw. wenn man alle paar Monaten dermaßen negative Medienberichte hat……
Das bedenken die aber auch nicht; die sagen dann alle dass es rein daran liegt dass man sportlich nicht voran kommt, usw.
Auch das ist sicher ein Punkt, aber nicht der alleinige.
Da hängt viel dran an der ganzen Sache, das darf mal beileibe nicht unterschätzen.
eagle, ich wollte es eigentlich nicht abschicken, bin aber auf die falsche Taste gekommen und konnte nichts mehr rückgängig machen.
Aber um bei sinnvoll zu bleiben: 30 Idioten und 3.000 „Ultras“ in einen Topf werfen ist es nicht. Genauso wenig wäre es der Vorwurf, du gehörtest zur Mischpoke der gewaltbereiten Eintrachtfans, weil du ab und zu im Stadion bist. Viele Außenstehende sehen das nämlich so, teilweise gestützt von reißerischen Artikeln wie jenen zu der ausufernden Randale vom Sonntag.
@92:
Alles klar, kein Thema. :O)
Sicher nicht – aber wie gesagt es ändert sich seit Jahren NICHTS…. und was sollen die Offiziellen bei uns denn noch alles machen? Die können nicht mehr länger quasi nichts mehr machen weil auch der öffentliche Druck immer mehr wird…..
Hätten wir wie manche anderen Vereine so einen Vorfall alle paar Saisons einmal – dann würde auch nicht soooo negativ und teilweise sicher übertrieben drüber berichtet.
Aber wir haben eigentlich jede Saison mindestens einen dieser Problemfälle…. und immer wieder will es keiner gewesen sein……
Ich sehe einfach dass hier sehr bald Dinge auf uns alle (und damit auch auf viele die einfach nichts für können und das ärgert mich noch mehr beinahe) einprasseln die keinem gefallen…..
Wir diskutieren das schon seit Jahren immer mal wieder und wie gesagt, es bleibt einfach nicht aus……. und die Konsequenzen werden kommen und viele betreffen die dafür wirklich nichts können – super Sache ist das; daher habe ich einfach keine warmen Worte mehr über für diese Leute die dafür verantwortlich sind.
„Wenn wir jemanden ausfindig machen, dann werden wir mit Stadionverboten reagieren. Da gibt es keine Diskussion“, sagte Hellmann.
Quelle: Frankfurter Neuepresse.
Der 1. richtige Weg.
Ist zwar doof für die, die sich nicht hinter ihren Masken versteckt haben, aber denke anders ist es nicht möglich.
Zu deiner Argumentation Supporter.
Ich denke alle Eintrachtler egal ob im Stadion oder sonst wo war verärgert, niedergeschlagen….dennoch können der größte Teil der Fans iren Unmut friedlich kanalisieren.
Als Rechtfertigung Alkohol und Jugendlichen übereifer zu nennen, finde ich unpassend und zudem diese wie es aussah geplante Aktion den angetrunkenen jugendlichen in die Schuhe schieben….
An der Aktion waren mehrere beteiligt und mit Sicherheit nicht nur die jüngeren.
Und ja auch ich finde ohne die Fans die vieles fur ihren Verein geben, Aktionen planen, wie beispielsweise der Armbandverkauf und der Erlös gespendet wurde oder Reclaime the Name.
Klar solche tollen Aktionen werden von der aussenwelt nicht so honoriert und wahrgenommen wie die aktionen vom Sonntag.
Heribert sprach von Menschen die den Fußball nicht lieben. Das passt.
Wir sollten nur nicht unsere Fans vorverurteilen und das Gespräch suchen, weil na h meiner Meinung gehören sie zur Fussballkultur aber ausschließlich ohne Gewalttaten!!
Nutzt euren Verstand und eure Möglichkeiten und macht was friedliches, etwas was die Mannschaft berührt und weiterhilft. Wachrütteln geht auch anders.
Bin ich bei allem bei Dir Kafka.
Aber sind wir wie gesagt ehrlich: Diese Gespräche gab es schon oft…. es hat sich aber wie wir Sonntag wieder erlebten leider nichts grundlegendes geändert……
Es geht wohl keinem darum unsere Fans vorzuverurteilen; es geht allen die grade sehr negativ berichten nur um diese Leute, die immer wieder dafür Sorge tragen, dass wir in genau diese negativen Schlagzeilen kommen.
Und mit diesen Leuten ist (kann man wohl nicht mehr anders sagen weil immer wieder was vorfällt…) ist schlicht kein fruchtender Dialog möglich……
Und nach wie vor sind auch bei meinen Aussagen nur diese gemeint!!! Und ja ich glaube auch weiterhin dass da viele aus der Szene der Ultras dabei sind und dass viele von den anderen gedeckt werden…. das ist auch nicht schön, da müssten die auch mal Ross und Reiter nennen und wirklich beweisen, dass es ihnen nachweislich um die Eintracht geht und nicht um sich selbst……
Ein kleines Gedankenspiel zum mitmachen: Es gibt seit 18 Jahren UltraGruppen der SGE. Sind wir mal großzügig und sagen wir der finanzielle Schaden durch Strafen, Platzsperre etc in dieser Zeit hat 5 Mio, ach was wir sind großzügig und sagen 10 Mio betragen. Der letzte Abstieg hat uns ca. 50 Mio gekostet, wenn wir dieses Saison absteigen wären es wieder 50. Haben dann die Personen in der Führungsriege unserer SGE damit nicht einen viel größere Schaden zugefügt als knapp 20 Jahre SGE-Ultras? Und dass aus Selbstgefälligkeit heraus, als man im Winter damals keinen IV geholt hat z.B. als 3 IV verletzt waren. Oder aus Selbstinszenierung und Männerfreundschaften wenn es diese Saison zum Absturz kommt. Müssten dann nicht Artikel in Bild und FR zu lesen sein wie „Vorstands- und Führungschaoten der SGE machen finanzielle Randale“? Müssten dann nicht diese Personen ebenfalls mit Stadionverboten belegt werden, da Sie der SGE ja offensichtlich schaden? Wer legt denn den Maßstab fest, dass ein bestimmtes Fehlverhalten welches der SGE schädigt in Ordung ist und ein anderes nicht? Legst du den Maßstab fest Eagle? Oder ich? Oder Bruchhagen?
……
Oh Mann, ganz ehrlich – das ist selbst mir nun einfach zu lächerlich…….
Solche inen Vergleich finde ich ehrlich gesagt peinlich. Mit Fehlern der Führungsetage werden Randale bzw. Strafen legitimiert?
Mal ganz davon abgesehen das es immer noch ein Unterschied ist ob man die Konsequenzen für sein handeln vorher kennt ( Randale, Pyro usw. ) oder ob man Entscheidungen für die Zukunft trifft deren Auswirkungen man noch nicht genau abschätzen kann. Hätte HB gewusst das es sagen wir nur an einem IV gelegen hätte, dann wäre einer verpflichtet worden. Im Nachhinein ist man bei sowas schlauer. Bei Randalen, ich wiederhole mich gerne ist es von vornherein klar das es zu Strafen kommt. Deswegen kommt man ja auch vermummt. Weil man dadurch der Strafe entgehen will 😉
Bzgl. deiner letzten Frage: Es gibt Eintrittskarten und Geschäftsbedingungen denen man sich mit Betreten des Stadiongeländes quasi unterwirft. Die SGE hat dann das sagen und wenn die SGE sagt ihr dürft nicht zündeln, euch schlagen dann habe ich mich daran zu halten. Nur weil ich der Meinung bin das dies blöd ist habe ich noch lange kein Recht trotzdem etwas derartiges zu tun.
@supporter
Den Maßstab legt die Gesellschaft festt.
Deine Frage haben ein tiefgehenden Sinn und sind sogar teils philosophisch.
Aber man sollte nicht Unrecht mit Unrecht rechtfertigen.
Und ja das Bild uber eine Aktion wird durch die mediale Berichterstattung beeinflusst.
Aber der gravierende Unterschied zwischen dem Schaden der Fans und dem Schaden der verwantwortlichen ist zum einen der Schaden der Fans den Tatbestand von Delikten erfüllt und zum anderen dass dieser schaden bewusst und vorsätzlich herbeigeführt wurde.
@96: dieser Vergleich ist nun wirklich absolut an den Haaren herbeigezogen.
Für Vermummung, Randale und Aufruf zu illegalem Verhalten kann und darf es keine Legitimation geben, ganz egal, wie schlecht die Mannschaft spielt oder für wie schlecht der Einzelne die Vereins- und/oder die AG-Führung hält!
Wobei ich wie gesagt die Vorfälle IM Stadion kurz vor und nach Schlusspfiff nicht dramatisieren mag
(das erledigen sowieso Bild, FR, Sport1 & Co.) 🙁
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