Sängerin äußert sich zur Hymne: Carolin Niemczyk, Sängerin der Band „Glasperlenspiel“ und Sängerin der deutschen Nationalhymne beim Bundesliga-Eröffnungsspiel hat sich in der „Bild“ zum Vorfall geäußert, als die Hymne von Teilen der Fans aus- und niedergepfiffen wurde. „Schade, dass solch ein Moment von einem sehr kleinen Teil der Fans gestört wurde. Gerade im Sport sollte es doch immer um Respekt und Fair Play gehen“, erklärte die 32-Jährige, die den Auftritt aber nicht bereut: „Ich würde jederzeit wieder die Nationalhymne bei so einer Veranstaltung singen.“ Auch Axel Hellmann, Vorstandssprecher der Frankfurter Eintracht, ärgerte sich über den Vorfall: „Das Aus- und Niederpfeifen der Nationalhymne geht überhaupt nicht.“
Reschke ohne Verständnis: Und auch Philipp Reschke, seit Juli im SGE-Vorstand unter anderem für die Fans zuständig, hat sich in der „Bild“ zu den Vorkommnissen rund um das Eröffnungsspiel geäußert. Vor allem die Vorkommnisse in der Halbzeit, als ein Fan der SGE einen gegnerischen Banner klauen wollte, dann von den Ordnern gefangen und anschließend von anderen Fans teils mit Gewalt befreit wurde, stoßen ihm dabei sauer auf: „Das stellt in jeder Hinsicht einen Tabubruch dar, den wir in dieser Art noch nicht kannten und der für jeden einzelnen Beteiligten rechtliche Konsequenzen haben wird.“ Allgemein sei er – selbstredend – unzufrieden mit dem Auftreten einiger Fans beim Eröffnungsspiel: „Wir können mit einigen Vorkommnissen auf den Rängen nicht einverstanden sein. Wir müssen aufpassen, dass die Einheit und Geschlossenheit zwischen Verein und Kurve, die in der jüngeren Vergangenheit so ein bedeutender Faktor in der Erfolgsformel ist, nicht zu früh und völlig unnötig unter Druck gerät.“
Real mit Final-Elf? Real Madrid, Gegner der Frankfurter Eintracht im UEFA-Supercup am kommenden Mittwochabend, wird beim Finale in Helsinki wohl mit der gleichen Elf wie im Champions League-Finale im Mai gegen den FC Liverpool auflaufen. Das sagte der Trainer der „Königlichen“, Carlo Ancelotti, zuletzt: „Sie sollen ihre großartige vergangene Saison krönen können.“ Damit wird ein Startelf-Einsatz von Nationalspieler Antonio Rüdiger, der vom FC Chelsea nach Madrid wechselte, recht unwahrscheinlich.
Vallejo freut sich auf das Finale: Jesus Vallejo, ehemaliger Innenverteidiger der Eintracht und jetzt bei Supercup-Gegner und Champions League-Sieger Real Madrid unter Vertrag, hat sich gegenüber der Eintracht zum Supercup-Finale am kommenden Mittwoch um 21 Uhr in Helsinki geäußert. „Ich erwarte ein sehr schönes Finale mit zwei Teams, die richtig guten Fußball spielen. Wir haben nach der sehr guten Vorsaison eine schöne Dynamik entwickelt. Die Eintracht hat auch eine tolle Mannschaft, die es in der vergangenen Saison sehr gut gemacht hat, vor allem in der Europa League. Ich erwarte viele Torchancen und ein aufregendes Aufeinandertreffen für die Zuschauer“, so der Spanier. Er selbst habe noch viele Verbindungen nach Frankfurt und außerdem großen Respekt vor der SGE und deren Entwicklung in den letzten Jahren. Obwohl mit Makoto Hasebe und Timothy Chandler nur noch zwei Spieler aus der SGE-Mannschaft, für die er spielte, übrig seien, sei das System ähnlich geblieben: „Mit drei Innenverteidigern, aus denen manchmal fünf Abwehrspieler werden. Wir trainieren täglich dafür, wie wir dieses System knacken können – defensiv wie offensiv. Es ist eine interessante Taktik. Sie ermöglicht eine defensive Herangehensweise, lässt sich bei eigenem Ballbesitz aber auch sehr offensiv interpretieren.“
7 Millionen für Ebimbe – Konkurrenz aus England? Laut eines Berichts der „Bild“ ist sich die Frankfurter Eintracht mit Eric Junior Dina Ebimbe von Paris St. Germain weitestgehend einig, es fehlen jetzt noch die Verhandlungen zwischen den Klubs. Ein von anderen Medien ins Spiel gebrachte „7 Millionen Euro“-Angebot dementierte das Blatt aber. Jetzt ist laut des Berichts mit Nottingham Forrest aber ein weitere Klub ins Rennen um den 21-jährigen Sechser eingestiegen, der zumindest finanziell bessere Voraussetzungen als die SGE haben dürfte.
Sponsorenvertrag ausgedehnt: Wie Eintracht Frankfurt und die Mainova AG heute verkündeten, wird die Partnerschaft um drei weitere Jahre bis 2025 erweitert. Seit 2002 steht Mainova, seit nunmehr 20 Jahren, an der Seite der SGE und der Weg mit dem Energieversorger mit Sitz in Frankfurt wird somit auch künftig fortgesetzt.
Welcher Fan Zwischenfall?
Man muss ja nicht jede Headline der Bild 1:1 übernehmen…
Sorry, aber das Auspfeiffen der Hymne bzw der ganzen Zeromonie ist definitiv kein „Zwischenfall“!!!!
Stimmt ein Zwischenfall wäre was einmaliges! Das was die treiben hat System, ein System, dass dem Verein und den wahren Fans schadet! Gerne lebenslanges Stadionverbot für die Pyromanen und endlich mal Konsequenzen seitens des Vereins!
Jeschke: „Wir müssen aufpassen, dass die Einheit und Geschlossenheit zwischen Verein und Kurve, die in der jüngeren Vergangenheit so ein bedeutender Faktor in der Erfolgsformel ist, nicht zu früh und völlig unnötig unter Druck gerät.“
Die Vereinsführung hat allergrößten Respekt vor einer offenen Diskussion mit den Ultras.
Ich bin seit vielen Jahren hier dabei und habe schon viele Wellen der Pyro-Eskapaden erlebt. Immer, wenn der öffentliche Druck zu groß wurde, haben die Ultras einen Gang zurückgeschaltet und angekündigt, dieses Problem intern zu klären. Leider war das immer alles gelogen. Denn wirklich passiert ist nichts. Wenn es wieder ruhiger wurde, wurde die Szene wieder aktiver. Immer hin und her.
Strafen für den Verein, Zuschauerausschluss bis hin zu Geisterspielen wurden für die eigene Inszenesetzung in Kauf genommen.
Da ist kein Lernprozess, keine Kompromissbereitschaft zu erkennen. Nur die eigene Überzeugung zählt.
Was ich nicht verstehe ist, dass keiner aus dem Block die Eier hat, mal dazwischen zu gehen. Da muss sich doch mal eine Gruppe von Leuten finden, denen die Eintracht wirklich was bedeutet.
Wenn das nicht aus den Reihen des Blocks (der Ultras) geklärt werden kann, sehe ich eine gravierende Spaltung der Fanszene und des Vereins auf uns zukommen.
Leider.
Es wird nur zweimal im Jahr die Hymne gespielt, einmal beim Eröffnungsspiel und einmal beim Pokalfinale in Berlin.
Es ist extrem Schade, dass 50% durch das pfeifen einzelner Personen in den Dreck gezogen wurden und mal wieder alle drunter leiden müssen.
Das Bild, was wir damit als Verein abgegeben haben, war wirklich nicht gerade gut 🙁
Damit ist auch gleich mal wieder ein Stück weit unser super Auftritt aus der Euroleague eingerissen worden.
Wie gewonnen, so zerronnen…!
Manche lernen es eben nie, da brennt wahrlich das Licht nicht helle !
Forza SGE
Wenn unsere Verantwortlichen nicht bald mal gegensteuern und gegenüber denn Pyro- und Pfeif-Assies die gleiche Kante wie gegen die AFD zeigen, dann sind wir der (zu Recht) abgefuckteste Club Deutschlands.
Das hat das Mädchen echt nicht verdient, dieser Mob weiss gar nicht, was er mit so etwas anrichten kann.
@4:
Ich kann mich nur wiederholen:
Du sprichst mir und dem allergrößten Teil der Eintracht-Familie aus der Seele.
Es gibt Regeln, Gesetze, Anstand, Würde und Respekt. Diese werden immer wieder mit Füßen getreten von Menschen die Vorgeben Anhänger der Eintracht zu sein und das beschämt mich.
@Pausenflitzer:
Wenn eure Gruppierung schon so schlecht organisiert ist und sich das Banner klauen lässt, tragt im Namen der Tradition die Konsequenz – sonst ist das armselig.
@Pyromanen:
Lasst euch doch mal was originelles einfallen, langsam wird’s echt langweilig.
@eaglecologne:
Meinst du den Quatsch eigentlich ernst????
Man kann meinetwegen die Meinung haben, dass das Auspfeiffen weit drüber war.
Aber du äußerst keine Meinung.
Du redest von Werten, von Toleranz und Diversität.
Um danach alle anderen, die nicht deiner Meinung sind als
Pack, Pöbel, Vollidioten, mafiös, armseliges Leben usw…. (die Liste ist ja noch länger) beleidigst…
Sorry… Aber das ist kognitiv-Limbo, was du da betreibst. Beides zusammen passt eben nicht.
Generell ist der Beitrag weit über jeder Polemik Grenze.
Man kann ja Pyro verurteilen und sich hier klar dagegen aussprechen. Aber die Ultras als „brandschatzend“ bezeichnen???
Diskussionen darüber gibt es ja schon ewig. Und ich mag auch, dass hier beide Perspektiven vertreten werden. Dazu ist ein Forum da.
Aber dein Beitrag oben ist mit Abstand der Niveauloseste, der in den letzten 12 Monaten hier gepostet wurde. Meine Kritik daran fusst nicht etwa auf dem Topos an sich, es geht ausschließlich um die Form!
@5: Absolut treffend.
Nee… Das sehe ich wirklich anders und wir sollten auch nicht alle Vorkommnisse des Tages in einem Sack werfen.
Ich hätte auch gepfiffen. Nicht weil ich Glasperlenspiel beschissen finde (was ich tue) und auch nicht weil ich das Singen der Hymne blöd finde. Die DFL versucht seit Jahren diese us-tradition auf gedeih und verderb bei uns zu implementieren. Das ist Plastik und unecht. Mich ekelt es an und es ist bezeichnend, dass die DFL trotz klarer Antihaltung der Ränge (z.b. Helene Fischer) einfach stumpf weiter macht. Dieses jährliche gedudel ist ein Symbol dafür, wie sehr die DFL auf die Fans und Tradition scheißt.
Sie wollen nur Publicity und mediale Vermarktung. Ich bin dankbar dafür, dass weiterhin dagegen angepfiffen wird.
Mitleid mit den Sängern muss man nicht haben. Sie sollten langsam wissen was sie erwartet.
Irgendwie regen mich einige Moralapostel hier, die anscheinend noch nie irgendeine rebellische Scheisse im Leben (besonders als Jugendliche) gebaut haben und alles richtig gemacht, sprich die moralische Instanz darstellen, genauso auf wie manche in der Kurve. Auch bei berechtigter Kritik sollte man auf seine Wortwahl achten.
Ich unterstreiche den Wunsch, bzw. die Aufforderung von @handkaesbubele an die Redaktion (im Beitrag „Klatsche gegen Bayern als Euphoriebremse zur rechten Zeit?“), sich dem Thema Pyro-Vandalismus zu stellen.
Als Forum von und für Fans von Eintracht Frankfurt sollte dieses Thema mit einem klaren Statement gegen Krawall jeglicher Art im Stadion aufgegriffen werden!!!
Soweit ich erkennen konnte, gab es seitens der Redaktion bisher leider keine Reaktion.
Optimistisch, wie ich nun mal bin, gehe ich davon aus, dass ein Beitrag zu diesem Thema in Vorbereitung ist.
Nochmal, hier wurde nicht die Hymne an sich aus gepfiffen, sondern die Helene Fischer mäßige Inszenierung des DFB inklusive riesen Werbebanner in der Mitte. Eine ehrliche Hymne vom Polizeimusikkoprs Frankfurt hätte wohl keiner ausgepfiffen. Warum muss die Hymne neuerdings immer ein Popstar singen und als inszeniert werden!? Früher wurde die Mal klassisch durch eine Kapelle/ Heeresmusikkorps gespielt.
Was mich ebenfalls nervt, teilweise werden die Fans von uns als einzigartig und toll hingestellt z.B. in Sevilla und gegen Bayern waren es dann nur die bösen Ultras. So ein einfach gibt es das nicht schwarz und weiß. Da suchen es sich manche hier auch raus wie sie es brauchen in ihrer Diskussionslinie.
Gegen Sevilla waren das “ Pack“ dann noch die besten Fans der Welt.
So einfach ist es nicht, z.B. gab es gegen Bayern auch bis zum Schluss sehr guten Support.
Wenn man das von Freitag nicht will, dann muss vom Verein da auch mal eine klare Ansage kommen . So hat man im Hinterkopf immer die Aussage “ der Block muss brennen“ Zumindest mal Grenzüberschreitungen anprangern.
Da geschieht aber auch nix.
Auf jeden Fall nerven mich diese stumpfe Aussagen von Einigen hier ,die anscheinend praktisch wenig Ahnung von der Fanszene der Eintracht haben.
Das Thema ist größer und komplexer als hier nur stumpfe Kraftausdrücke rauszuhauen.
@4
Was du dir hier rausnimmst ist ohne Worte.Beleidigst Teile des Stadions. den nicht nur aus der Nordwest wurde gepfiffen.
Entschuldigst dich im Namen von Eintracht Frankfurt bei der Sängerin.
Wer bist du Gott oder einer der zum wiederholten male probiert seine Politische Meinung der Allgemeinheit aufzudrücken?
Und bevor du jetzt wieder gegen mich gehst.Ich habe nicht gepfiffen.Mich interessiert so ein Scheiss nicht.
Wie wäre es falls du überhaupt ins Stadion gehts dich persönlich outest und dich dort beschwerst wo die von dir genannten Chaoten stehen oder sitzen.Oder fehlen dafür die Eier und du bist doch nur ein Schreibtischtäter?
@ Admins
Schön zu sehen wie hier mit zweierlei Maß gemessen wird.Es wird geduldet wie XXXX Eintracht Fans beleidigt werden.
Wie wäre es, wenn unsere Gegentribüne mal was organisiert und klare Kante zeigt, z.B. anhand eines Banners o.ä., gegen diese Pyrokacke und die unbelehrbaren Jungs!
Ich will den Block nicht allgemein nieder machen, aber wenn dort keine Selbstreinigung stattfindet, haben wir in Kürze echt wieder Fanausschluss etc. Will nicht wissen was beim 1.CL-Spiel los ist… Choreo mit ein paar wenigen Fackeln schön und gut, daran haben wir uns gewöhnt und akzeptiert. Aber, das einnebeln der kompletten Tribüne und dass man die ersten 10 Minuten fast nix gesehen hat. Also da muss es im Kopf echt fehlen bei manchen. Und ich sag dazu noch eins, das hat beim 0:1 auch einen Mitfaktor gehabt!
@14:
Als die 18 Trikotträger herein marschiert sind und wohl nicht nur für mich die Vielfältigkeit repräsentiert haben, hat keiner gepfiffen, erst als die Sängerin (zugegeben zweifelhaft) die Hymne angestimmt hat, ging das Pfeifen los.
Und bei Helene war das anders.
Es sind auch nicht die bösen Ultras, ich kenne viele und dabei sind die wirklich besten Fans der Welt, die alles für die Eintracht geben. Es gibt aber auch gefühlt immer mehr werdende, denen die Eintracht mit Verlaub scheißegal ist und genau die sind unser aller Problem.
Vielleicht müssen wir es auch genau mit diesem Niveau und mit dieser Art und Weise ansprechen, denn mit Menschenverstand und normaler Überzeugungskraft kommt man wohl bei diesen nicht weiter.
Die Eintracht stand die letzter Zeit in einem so positiven Licht und blamiert sich am Freitag nicht nur sportlich bis auf die Knochen.
Sei mir nicht böse, der Support zu Beginn und während des Spiels war ehrlich gesagt so lala.
Wenn du einen so großen Einblick in die Szene hast, erklär uns doch bitte wie es geht, damit wir unsere stumpfen Aussagen dahin gehend ändern können.
Wenn ich hier die Verteidigungen und Entschuldigungen derer lese die die deutsche Nationalhymne auspfeiffen, mit Leuchtkugeln und Pyros auf andere Menschen schießen oder werfen, dann geht mir die Galle hoch. Ich muss mich da zurück halten um nicht verbal genau so asozial zu antworten wie diese Leute gehandelt haben. Fakt ist diese Leute schaden der Eintracht und treten die Werte von Eintracht mit den Füßen.
@ 8 begoni
Man kann diese Kreaturen, die mit Böllern um sich schmeißen und in andere Menschengruppen werfen und deren Leben gefährden oder sonst jeden möglichen Unfug veranstalten gerne auch als Arschlöcher bezeichnen. Würde Dir diese Wortwahl besser gefallen, als die fast noch zahmen Ausdrucke von eaglecologne?
Herr, laß Hirn regnen! Manche haben nur ein bisschen Rückenmark bekommen.
Zum Sport:
Vallejo – Mann, Mann, Mann. Der hätte bei uns zu einem Weltklassespieler reifen können, hatte alle Anlagen.
Leider für ihn und uns musste er wieder zurück zu Real, wo er zwei Jahre lang fast nur auf der Bank gehockt hat und so in seiner Entwicklung zurück geworfen wurde, als er unbedingt hätte spielen müssen.
Könnte danach nie wieder an dieser Zeit anknüpfen.
@21:
You made my day 😀
@18
Aha findest die Aussagen deines Kölner Forumsfreund hier differenziert und ausgewogen? Selbst der DFB zündet bei jedem Pokalfinale ein Haufen Pyro ab. Gibt dazu auch schon Experimente mit kalter Pyro etc. oder sogar unterstützt vom Verein und legal geduldet ( Beispiel Choreo zu United Colours of Frankfurt).
Also ich fande das Freitag und in Magdeburg auch absolut nicht in Ordnung aber wenn die Ultras oder wer auch immer keine Pyro abbrennen sind sie geil und wenn nicht ist die ganze NWK ein Pack etc oder was und
werden hier beleidigt von vermeintlichen Fans hier, die selbst ernannte Forumspolizei spielen. Es kann nur eine vom Verein unterstützte Selbstreinigung geben ,was anderes hilft meiner Meinung nach nicht. Nach dem Mailandspiel auswärts damals gab es intern schon viele gute Diskussionen in der Szene , so etwas muss wieder erreicht werden. Sinnlose Kraftausdrücke ändern praktisch auf jeden Fall gar nichts.
Die anderen beiden Sachen habe ich anscheinend anders wahrgenommen als du. Für mich war es ähnlich wie bei Helene Fischer damals im Finale. Komischerweise auch ähnlicher Typ Frau auch vom Outfit her. Das war der Kommerz und nicht das vorher. Jedenfalls kam es so für mich im
Stadion rüber. In Berlin wurde auch just in dem Moment gepfiffen wo HF angefangen hat zu singen. In der zweiten Hälfte fand ich den Support unter Berücksichtigung des Spielstandes gut. Woanders wäre da nix mehr gekommen nach einem 0:5.
.
Ich finde die Darbietung der Hymne ist was anderes als die Helene im Show Act. Und daher ist es für mich auch klar, dass ich beim Pokalfinale gegen die Show pfeifen würde, aber nicht gegen die Hymne. Die Saisoneröffnung wie auch das Pokalfinale sind für die DFL besondere nationale Ereignisse. Hymne passt! Hat Bezug zum Ereignis! Showact als Promotion eher nicht…
Also kann ich das Auspfeifen der Hymne kritisieren und gleichzeitig das Auspfeifen der Helene gutheißen.
Was mich freut ist der schärfere Ton aus dem Vorstand gegenüber Teilen der Szene. Ich liebe unserer Fans, profitiere von ihnen und brüste mich auch teilweise mit ihnen. Das steht fest. Aber es treibt mittlerweile, seit ca. 5 Jahren wie es mir vorkommt, wieder skurrilere Blüten. Diese Parallelgesellschaft wird mir zu parallel. Unser Verein wäre gut beraten, hier zu steuern und zu pflegen. Wildwuchs hatte die Szene schon mal; und das war ziemlich unschön.
Ach ja, eagelcologne74 und Strolch schießen ihrerseits aber in der Form übers Ziel hinaus. Auch unnötig.
Ich denke, die Pyro-Problematik und das Pfeifkonzert bei der Hymne muss man differenziert betrachten. Man kann beides verurteilen, aber nicht in einen Topf werfen.
Die Kommerzialisierung des Fußball kennt scheinbar keine Grenzen. Dies zu kritisieren und bei den Inszenierungen des DFB nach NFL-Vorbild zu Pfeifen kann ich nachvollziehen. Pfiffe bei unserer Nationalhymne bringen mich in eine Zwickmühle. Da es nun wiederholt vom DFB durchgezogen wurde, obwohl man weiß, dass die Fans dagegen Sturm laufen, kann ich den Unmut durchaus verstehen. Welche Mittel, außer zu pfeifen, hat der Fan? Dabei kam keiner körperlich zu Schaden und die Fußballnation vor den TV-Geräten wird genauso gespalten gewesen sein, wie die Fans im Stadion.
Soweit so kontrovers.
Bei den geistfreien Aktionen mit Böllern, Bengalos und Rauch darf es aber keine zwei Meinungen geben. Hier werden Grenzen überschritten, Menschen gefährdet und Sanktionen gegen uns in Kauf genommen.
Egoistisch, selbstdarstellend, ignorant – erbärmlich
Anhand der Kommentare wird eines deutlich: viele User hier gehen wenig bis gar nicht ins Stadion.
Wer am Freitag da war: das Pfeifkonzert kam aus allen Ecken des Stadions, ich fand es absolut richtig und ich kenne viele verschiedene Eintrachtfans aus unterschiedlichen Fanclubs, die allesamt diese Inszenierung, diese künstliche Show anprangern und das halt in Form eines friedlichen Protests (Pfeifkonzert) tun. Ich kenne auch welche, die einfach still protestiert und nicht geklatscht haben. Alles fein, wir sind und werden auch nie ein weichgespültes Publikum sein. Ich habe bei der ganzen Sache übrigens mal in den 40er geschaut. Dort stand eher die Fraktion „was soll der Scheiss, wir lachen uns einfach einen ab“ und nicht der vor Wut schäumende Todesmob. Traurig, dass hier einige nicht differenzieren können und den Ultras jetzt das Pfeifkonzert zuschustern wollen. Wart ihr da? Wohl eher nicht.
@7 der Frankfurtfan wollte keine Fahne Zurückklauen. Das ist eine Fehlinfo. Er wollte stattdessen die Ultra St. Pauli Fahne entwenden und wurde noch am Gästeblock gestoppt.
Kann man von halten was man will, ist halt so ein Ding zwischen Ultras und werden die meisten nie verstehen.
By the way finde ich es auch ein bisschen heuchlerisch, bei den ganzen Eurochoreos von bester Stimmung und Choreo zu reden, obwohl auch da immer ordentlich gefackelt wurde.
So und bevor wir uns hier weiter zerfleischen, sollten wir so langsam mal den Fokus auf Mittwoch legen. Unfassbar, dass so ein Highlight wegen zwei Pyroaktionen in den Hintergrund gerät.
Haha…. Lesekompetenz ist manchmal von Vorteil.
Hier wird von einigen Pyro, leuchtraketen, Hymnepfeiffen in einen Topf geworfen.
Kann man mal machen, zumal es ja aus der selben Kurve kommt. Ist aber für eine Diskussion über den in der Überschrift genannten „fan Zwischenfall“ nicht zielführend. Denn im Artikel geht es zunächst einmal nur darum.
Und meine Kritik zielte auch nicht gegen das hier aussprechen von Kritik an der Kurve oder einigen Fans.
Nur muss man ernsthaft fragen, wie es um die argumentative Kompetenz einiger hier steht, wenn man einerseits Toleranz als Wert einfordert, aber gleichzeitig nicht tolerieren kann, dass einige Fans verbal (und nichts anderes ist pfeifen) ihren Unmut gegen eine Inszenierung der Saisoneroffnung ausgesprochen haben.
Erinnert mich irgendwie an die Titanic CD zur WM Vergabe 2006,als da auf dem Anrufbeantworter einige schlaubis so Sachen wie „in einem Rechtsstaat wie unserem gehören Sie an die Wand gestellt“ gelabert haben.
Transparent auf der Gegengeraden? Gute Idee, mach das. Aber es ist eben auch nicht „eure/deine Gegengerade“.
In meinem Block 27/28 haben etliche mitgepfiffen. Es sind eben nicht nur immer die ach so bösen vermummten ultras. Am lautesten gepfiffen hat vor mir so ne ältere Dame….
@begoni
Ich finde es auch nicht gut, dass die Nationalhymne zur Saisoneröffnung gesungen wurde. Aber das auspfeiffen mit Protest gegen die Inszenierung zu begründen und von mangelnder Toleranz für die Kritik an dieser Aktion zu sprechen zeigt, daß du Null Respekt gegenüber all dem hast was eine Nationalhymne bedeutet. Die Nationalhymne ist nicht der DFB und gehört nicht dem DFB, die Nationalhymne steht für unser Land, für unsere Nation. Es wurde nicht der DFB sondern unser Land ausgepfiffen!
@31
Für dich dient hier anscheinend das Forum lediglich deine Meinung und Kraftausdrücke ( Beleidigungen sind anscheinend bei dir als Stilmittel erlaubt weil du über den Dingen stehst) zum Besten zu geben und mehr nicht. Hat mit Diskussionskultur aus meiner Sicht nicht viel zu tun. Eher Kölner Stammtischniveau.“ Hinti raus Vollidioten raus etc.“
Und hinsichtlich Nationalhymne teile ich @32 deine grundsätzliche persönliche Einstellung, aber begonis Darstellung dass die Leute im Stadion querbeet gepfiffen haben dagegen,was meiner Meinung nach gegen den DFB gerichtet war.
Bin gespannt auf Mittwoch. Das Spielergebnis der Eintracht ist unserer „Alle oder keiner-Fraktion“ aus der Nordwestkurve bestimmt völlig gleichgültig.
Beim 3:7 am 18.05.1960 in Glasgow hat vielleicht ein Madrilenischer-Fan einem Entrachtrachtler eine Fischbrötchen geklaut oder einen Schluck aus dessem Bier getrunken. Da gibt es jetzt bestimmt en paar ganz mutige Musterfans, die aus der anonymen Menge heraus Leuchtraketen in die gegnerischen Blöcke feuern.
Selbstverständlich werden diese „Raketenwerfer“ von allen anderen gedeckt, beschützt, unterstützt und geduldet.
Ihr habt das Motto die letzten beide Jahre selbst vorgegeben: „Alle oder Keiner!“
Also brauch sich aus der organisierten Fanszene jetzt keiner von diesen kriminellen selbstdarstellenden Feiglingen rausnehmen.
@25:
OK, ich versuche es nochmal:
Am Freitag wie auch ganz schlimm in Magdeburg wird Pyro zum xten Mal abgebrannt und teilweise in die Nähe eigener Spieler geworfen/geschossen.
Das ist zum einen verboten und zum anderen höchst gefährlich … und das schlimme: es wird im Block geduldet!
Ich stand mit meinen Kindern am Römer nach dem EL-Sieg als die Fackeln rausgeholt wurden und vor uns herum gefuchtelt wurde. Da war der Spaß vorbei.
Das mit dem Versuch der organisierten DFB-/kalten Pyro gleichzusetzen? Sehr gewagter Vergleich.
Zurück zum Pokalspiel:
Szenario: Spieler/Schiri/Zuschauer wird getroffen – Spielabbruch – Ausschluss der SGE beim Stand von 2:0 für uns.
Aber: Die Strafe dafür kommt ja eh noch, wir haben es ja und können das vielleicht mit den verschwundenen Detari-Millionen ausgleichen.
Gleichzeitig wird sich über die zu laschen Eingangskontrollen lustig gemacht, aber angeprangert, wenn man einmal zu sehr gefilzt worden ist.
Der Vergleich Freitag und Helene-Auftritt sind zwei völlig unterschiedliche Gegebenheiten und wie du schreibst Inszenierungen – schau dir die öffentliche Wahrnehmung in Twitter/Facebook etc. an.
Der Helene-Auftritt war ein Kommerz-Versuch – das will niemand -> hat auch der DFB kapiert.
Die 18 Trikotträger standen wohl für die Vielfältigkeit, nicht umsonst waren alle möglichen Menschen vertreten.
Und die deutsche Hymne da auszupfeifen, weil man gegen den DFB und die Kommerzialisierung anstinken will erfordert echt viel Phantasie – alle Bekannten, ob Fußballfan oder nicht die mich darauf ansprachen konnten das nicht nachvollziehen oder so interpretieren. Frag mal in den 200 Ländern nach.
Ich schreib jetzt mal Teile der Fans sind gegen die Kommerzialisierung? Bin mal gespannt ob die die CL auch boykottieren?
Und jetzt zum Beginn deines Posts:
Tja, die Wortwahl … was soll ich dazu sagen?
Anscheinend gibt es immer mehr, die sich in der Opferrolle wahrhaftig gefallen und den Finger erheben und zu winseln, mir wurde der Lutscher geklaut. „Ich wurde beleidigt“ mimimi, fällt mir persönlich viel zu oft, aber das wesentliche anzusprechen, zu polarisieren, dazu fehlt wohl auch hier einigen die Eier.
@29:
Kann ich bestätigen, das Pfeifen kam aus vielen Ecken (ich meine die Bauern waren nicht dabei, kann mich aber täuschen) und ich war fassungslos.
Davor Pfeifen, danach, das obligatorische FussballmafiaDFB, alles ok, aber während dessen geht meinetwegen ein stiller Protest. Zumindest verkauft haben wir uns nicht gut.
Das mit dem Banner sei mal so dahin gestellt – hab andere Infos 🙂
@eagle:
Es muss dich nicht wundern, dass du kritisierst wirst, wenn du so mit Beleidigungen um dich wirfst und dabei alles durcheinander bringst. Leute die beim der Nationalhymne pfeifen sind für dich die gleichen und genauso schlimm, wie Leute, die Pyrotechnik zünden und auf andere Menschen werfen.
Es haben nicht nur ein paar Dutzend oder Hundert Leute in der NWK gepfiffen, sondern tausende im ganzen Stadion. Du bezeichnest diese völlig undifferenziert alle als minderbemittelten, brandschatzenden Mob, als Pack, die zu verachten sind.
Aber das ist bei dir nichts neues. Du kennst nur schwarz und weiß, alle in einen Sack und draufhauen, man trifft schon irgend jemanden, der es verdient hat.
Und noch ein Tipp: Da es dir scheinbar ein Anliegen ist, der Sängerin ein paar nette Worte zu sagen und dich zu entschuldigen, würde ich dir raten, es ihr direkt zu schreiben. Ich bezweifle sehr stark, dass sie zu den Lesern dieser Seite gehört (wobei der Gedanke, dass es sich hier bei z.B. NRW-Adler. um die Sängerin von Glasperlenspiel handelt, durchaus seinen Reiz hat 😉 )
@rob:
„Die Saisoneröffnung wie auch das Pokalfinale sind für die DFL besondere nationale Ereignisse. Hymne passt! Hat Bezug zum Ereignis! Showact als Promotion eher nicht…“
Kann ich nachvollziehen, sehe es aber anders. DFB-Pokal ist Vereinssport und nicht Länderspiel. Bei Länderspielen ist das verbindende die Nationalität – die Spieler haben dieselbe Nationalität, fast alle Fans auch, es werden Nationalflaggen geschwenkt und die Leute malen sich in den Nationalfarben an – da passt die Nationalhymne. Bei der Eintracht (und bei Bayern ebenso) spielen aber Menschen aus vielen verschiedenen Nationen, die Städte sind total international und entsprechend auch die Leute, die ins Stadion gehen. Im Stadion singen alle „wir sind Frankfurter Jungs und nicht, wir sind deutsche Jungs, oder Deutschland, Deutschland).
@Knorzkopp:
„Die Nationalhymne ist nicht der DFB und gehört nicht dem DFB, die Nationalhymne steht für unser Land, für unsere Nation. Es wurde nicht der DFB sondern unser Land ausgepfiffen!“
Nö, null. Ganz im Ernst, du kannst doch nicht behaupten, dass das Auspfeifen eines Liedes per se das Auspfeifen des Inhalts bedeutet. Dementsprechend hätten ja auch alle, die Helene Fischer ausgepfiffen haben, das Gefühl, Verliebt zu sein, ausgepfiffen. Ich finde ziemlich viele Dinge an Deutschland ziemlich gut, trotzdem darf ich die Hymne reichlich bescheuert finden, ohne dadurch gleich gegen Deutschland zu sein. Ich kann mit Nationalhymnen, die nur dem eigenen Land das Beste wünschen, einfach nicht viel anfangen.
Für mich repräsentiert die Hymne nicht die Werte und die Menschen, die unser Land ausmachen. Das mag für dich anders sein, aber deinen Bezug zu der Hymne kannst du nicht einfach so auf alle andere übertragen.
@knorzkopp
Wer sagt, dass ich gepfiffen hab?
Und Respekt gegenüber einem Lied? Dem, für was es steht?
In den USA ist es sogar Gang und Gäbe, die Flagge zu verbrennen als Protestform.
Dagegen sind sie beim knien während star spangled banner etwas empfindlicher. Und das ist ein Land, was tatsächlich von der Schule an, täglich die hymne um die Ohren knallen lässt. Mit Hand aufs Herz und so n Kram.
Wäre mir neu, dass wir hier ähnliche Verhaltensregeln hätten.
Muss man das alles gut finden? Nö. Aber man kann auch mal die Kirche im Dorf lassen.
Hier wird eben alles in einem Topf geworfen: hools in Magdeburg, pyroshow zu Beginn des Spiels und pfeifen während der Hymne. Problem daran ist aber, dass das teilweise völlig unterschiedliche Personengruppen waren:
Nicht alle ultras sind Hools, nicht alle, die auf Pyro stehen schießen Leuchtspur, nicht alle, die pfiffen waren in der nwk.
Von daher ist mir das alles zu billig, alles in einem Aufwasch zu kritisieren.
Und man kann einfach keine ernsthafte Diskussion hier weiter führen, wenn irgendjemand was von Straftatbestand labert und zwei Sätze später sich auf das auspfeifen der Hymne bezieht. Das ist doch absurd!!!
@35
Nationalhymne :
Deine persönliche Wahrnehmung (kann man auch deutlich so kennzeichnen) insgesamt, ich habe eine andere.
So wie @30 es geschrieben hat, habe ich es auch im Stadion wahrgenommen.
Pyro und Polarisierung:
Wie oft lese hier ich die tollen Kraftausdrücke nach jedem Vorfall. Eintracht toll, Fans scheiße. Komischerweise haben selbst Spieler am Römer Pyrodackeln hochgehalten oder es wurde auch schon geduldet von oben . Da sollte der ganze Verein mal eine Diskussion führen und auch klare Grenzen und Regeln setzen. Gibt auf jeden Fall bessere Möglichkeiten das Problem in den Griff zu bekommen als hier rumzuprollen.
@37. eldelabeha
Passt im direkten Kommentar zu mir, kann ich ebenfalls nachvollziehen und wir sind trotz unterschiedlichem Ergebnis in der persönlichen Bewertung argumentativ ziemlich nah zusammen. Auch bei der Einstellung zu anderen Spezialisten hier ;-). So stelle ich mir das vor, danke!
Und zu dem was mir die Nationalhymne bedeutet ein kurzes Zitat von Reinhold Messner zur Frage, welcher Flagge er gehisst hat auf seinen Gipfeln :
Die liebste Flagge war mir mein Taschentuch.
Ich persönlich kann tatsächlich nichts mit seltsamen Symbolen anfangen, weder mit nationalflaggen noch – Hymnen.
In Deutschland gibt es seit jeher auch keinen Verfassungspatriotismus, sondern schon immer wurde dieser kulturell definiert. Nee, einfach nicht mein Ding. Aber auch völlig wumpe. Denn es gibt in Deutschland auch keine nationale Gesinnungspflicht. Und das sage ich als Beamter des Landes Hessen.
Ich hab wie gesagt noch nicht einmal gepfiffen, aber selbst wenn. Wessen Gefühle verletzt man? Die der Sängerin… Naja… Die wird ihre Kohle erhalten haben. Deine /eure, weil ihr euch persönlich verletzt fühlt ? Really??? Tja… Auch dieses Aushalten gehört eben zu einer Demokratie.
Ich bin neulich in nem uralten Bad religion Shirt durch die Innenstadt gelaufen. Spricht mich n älterer Herr an, der wohl das nicht als bandshirt erkannt hat, das durchgestrichene Kruzifix Symbol würde ihn in seinen religiösen Gefühlen verletzen.
Teilweise erinnert mich die Diskussion hier genauso an diese Begebenheit
@39:
Dennoch haben wir uns mit dem Pfeifen und den anderen Aktionen auf der ganzen Welt blamiert, egal wer gepfiffen hat und wer nicht und welche meine und welche deine Wahrnehmung war.
Während der EL wurde auch gezündelt, stimmt, war teilweise zugegeben stimmungshebend und im Rahmen und Pyro blieb in der Hand.
Jetzt geht’s zurück zu den Randalemeistern.
Wird im Block geduldet, alle oder keiner – vereinsschädigend und Teile von den „Fans“ geht’s nur um die Selbstdarstellung.
Schon spät. Gute N8!
@42
Insgesamt da gebe ich dir auch Recht, war die Außendarstellung natürlich alles andere als toll an dem Abend. Das Sportliche hat dann auch noch dazu gepasst. Geschenkter Abend.
Hoffentlich wird es am Mittwoch besser, sowohl von der Darstellung als auch sportlich.
In dem Sinne , sportliche Grüße.
@43:
Wir verstehen uns ;-).
„Burschi, Gott vergelt’s dia?“ Klingt mehr nach nem Bayer, passt dazu, Punktabzug für Pyro zu fordern… Für wen bist du eigentlich?
Diejenigen, die sich immer an alle Regeln halten, sind nicht automatisch immer im Recht. Diejenigen, die sich immer an alle Regeln halten, würden sich auch opportunistisch jedem System anpassen und wir wissen alle, was das in der Menschheitsgeschichte bereits für schreckliche Folgen hatte.
Die Fans, die sich nicht an alle Regeln halten, waren es eben auch, die den Abend für die Ewigkeit in Barcelona möglich gemacht haben mit 30.000 Auswärtsfans, die keine Mühen und keine Ausgaben dafür gescheut haben, sich extra ausländische Kreditkarten besorgt und mindestens das doppelte oder auch viel mehr für ihre Karten berappt haben, von den Kosten und Mühen für Reise und Unterkunft ganz zu schweigen. Man muss sich mal vorstellen, was die Leute alles auf sich nehmen dafür, da habe ich allerhöchsten Respekt davor.
Manche lassen es sich halt auch nicht einfach gefallen, wenn der Fußball zu nem reinen Kommerz verkommen soll wie in USA. Wenn da n Milliardär mal wieder n Verein kauft, dann zieht der einfach komplett in eine andere Stadt um, das passiert in den USA regelmäßig. Dann heißt der Club halt Eintracht Wiesbaden oder Eintracht Köln oder Eintracht Berlin oder so, wen juckts? Sarkasmus off, so sollte das natürlich nie enden, das wünscht sich wahrscheinlich nicht mal eaglecologne.
Und wenn ostdeutsche Nazifans aus Magdeburg Menschenjagd auf Eintracht Fans machen, dann bleibt das halt nicht ohne Folgen, damit die wissen, dass man das mit den Eintracht Fans besser nicht macht. Immer die andere Backe hinhalten, das ist halt nicht jedermanns Sache.
Wenn man Verletzungen anderer billigend in Kauf nimmt, dann ist eine Grenze überschritten, das sollte man klar verurteilen, wenn ausgerechnet der eigene Torwart vom Rauch abgelenkt wird, genauso, aber deswegen alle Pyrotechnik als Werk von grausamen, blutrünstigen Gewalttätern darzustellen, ist absolut lächerlich. Das ist doch keine Diskussion, sondern nur Diffamierung und Hexenjagd. Ultras, nicht nur die Frankfurter Ultras, leben den Fußball wie niemand sonst, feiern oft frenetisch und ekstatisch und manchmal gar fanatisch. Manchmal schießen sie übers Ziel hinaus, aber davon lebt der Fußball und die Eintracht auch.
Mal davon abgesehen, dass die DFL in Zukunft für das Eröffnungsspiel vermutlich eher eine andere Adresse bevorzugen wird, bringt die Eintracht den Sendern derartige Einschaltquoten, dass die Eintracht Spiele und nur die Eintracht Spiele im Free TV gezeigt werden, weil es durch die Mannschaft auf dem Platz, aber vor allem durch die Fans ein riesiges Spektakel ist, wenn die Eintracht spielt! Also muss man ein paar Stellschrauben justieren, aber alle deswegen über einen Kamm zu scheren und gar lieber die Hälfte der Fans und ausschließen zu wollen und auf Choreo verzichten zu wollen, das können sich echt nur völlig weltfremde Sesselfurzer ausdenken.
Hmm.
Nochmal zur Nationalhymne. Ihr könnt doch nicht tatsächlich argumentieren, dass das Singen der Nationalhymne zum bedächtigen zuhören verpflichtet. Kontext, Kontext, Kontext. Wenn im Supermarkt auf einmal die Hymne gesungen wird, kann ich das auch befremdlich finden.
Es ist genau anders. Diese Plastik-Darbietung von irgendwelchen Stars, dieses Kopieren von Ami-Traditionen ist eine Instrumentalisierung der Hymne. Sie wird ausgenutzt zum Kommerz. Es ist keine Tradition, dass die Hymne gesungen wird. Bis irgendwann die Eishockey-Orgel im Stadion kommt…
WIR SIND EINTRACHT FRANKFURT…so so, davon ist hier nichts mehr zu merken. Euphorie, Aufschwung, Vorfreude auf die neue Saison, Superpokal etc. …alles dahin?? Leute, ist das euer Ernst was hier momentan angeht? Man könnte denken,wir stehen 2 Spieltage vor Schluss auf dem 18. Tabellenplatz, Trainer und Vorstand sind weg,keine Lizenz erhalten.
@46:
Du widersprichst dir in deinem Beitrag ständig selber.
Verurteilst Gewalt und Pyro und heißt es im nächste Satz wieder gut und stellst es als Notwehr dar? Naja …
Es geht auch nicht nur um Regeln, die man einhält oder überschreitet um an Tickets zum Support der eigenen Mannschaft zu kommen. Es geht zum einen um Straftaten und Gefährdung anderer, zum anderen um Respekt und Anstand. Und es geht um unseren Verein, in dessen Namen geprügelt, eingeschüchtert, gefährdet wird.
Es geht auch nicht dafür alle über einen Kamm zu scheren, aber es ist wie bei einer Kiste Äpfel. Hast du einen faulen verdirbt er dir die anderen. Der Block toleriert das und das bringt der Eintracht Schaden.
Man kann das Abspielen oder Dahinschmettern der Hymne gutheißen oder auch nicht (eine gewisse Tradition hat es ja jetzt schon, leider waren wir halt wegen Erfolglosigkeit bisher beim Eröffnungsspiel nicht dabei), aber sie im Sinne des Protestes gegen Kommerzialisierung zu diffamieren und nach außen so ein Bild abzugeben ist doch Käse.
Ich bin gespannt, ob alle Pfeifer sich bei der CL-Hymne ähnlich verhalten oder sich nicht wenigstens die Ohren zuhalten.
Das auspfeifen der Sängerin beim singen der Hymne hat mir nicht gefallen. Das hätte man sein lassen können. Protest gegen den DFB durch Sprechchöre oder ähnliches hätte ich akzeptieren können. Aber mein Leben geht auch so weiter.
“ … ich wünsch uns noch ein geiles Leben … ohne knallharte Pyro-Feten … “
Ob wir für die Pyro-Strafen wegen des Pfeifkonzerts Rabatt bekommen? Ich glaube nicht.
Wer die schlimme Kommerzialisierung nicht erträgt und bei der Nationalhymne pfeifen muss bleibt hoffentlich bei den Champions League Spielen gleich ganz draussen. Ein furchtbarer Wettbewerb in dem sehr viele fragwürdige Vereine mitspielen, die von ominösen Besitzern und Sponsoren profitieren und ein Wettbewerb in dem es nur um die dicke Kohle geht. „Alle oder keiner“ heisst es hoffentlich auch, wenn wir wieder nur 3000 Auswärtstickets in der CL bekommen.
Ich bin in einer Zeit groß geworden, in der nicht jeder geil auf eine Hymne zu jedem erdenklichen Anlass war. Damals haben die Weltmeister von ’74 auch lieber Kaugummi gekaut als mitzusingen und keinen hat’s gejuckt. Allerdings habe ich den Eindruck, dass ungefähr seit der Wiedervereinigung mehr Menschen mit ’nem Steifen in der Hose rumstehen wenn die Nationalhymne erklingt als früher.
Ich bleibe dabei, es war nicht die Hymne, gegen die gepfiffen wurde, sondern dass sie für einen Anlass herbeigezerrt wurde, bei dem sie nichts zu suchen hat. Sie, die von jeher vor Nationalspielen zum Besten gegeben wurde, ist (wie bei den Pokalfinals in Berlin) als Marketinginstrument missbraucht worden, das erachte ich als skandalös
Und dann noch diese armselige, ihrer (der NH) unwürdige Darbietung im Jammerton; es hörte sich an als hätte die Dame Herzeleid. Fehlte nur noch ein ‚oh yeah‘ zum Abschluss. Ein Großteil der Pfiffe dürften diesem Auftritt gegolten haben und Pfeifen ist im Fußballstadion nun mal erlaubt, insbesondere bei mieser Performance.
@ wutzespeck, ich unterschreibe jeden Absatz.
Zum Jammerton fällt mir noch ein, dass m.E. eine Verfremdung der NH ünschön ist. Mer waas auch net, ob´s dem Haydn so gefalle hät…
Hat mich irgendwie beruhigt, dass jüngst das Publikum in Bayreuth Meinung gezeigt hat. Man (frau) muss sich nicht alles bieten lassen. Irgendwo hört´s mit der Interpretationsfreiheit auch auf. Nur weil´s zum Zeitgeist passt z.B. naggisch (Stichwort Klimaerwärmung), mit Stahlhelm (Urkraine) oder im Müllabfuhrkostüm (weil´s Spass macht) auf die Bühne gehn?
Die Spanier haben es gut. Null Text. (Obwohl … Jimy Hendix hat auch schon eine Hymne – ohne Gesang – zerlegt; und das gar nicht mal so schlecht.). 🙂
Die deutsche Hymne gehört nicht zum Eröffnungspiel, da kein kommerzielles Ereignis daraus gemacht werden soll – okay.
Aber wenn (bis vor Kruzem noch) “ DIE MANNSCHAFT“ spielte, die kommerziell bis aufs letzte ausgeschlachtet wird, dann singen alle im Stadion / beim Public Viewing mit – das ist okay! Da habe ich bisher noch nicht gehört, dass man während der Hymne des eigenen Landes pfeifft. Zur Wahrheit gehört auch, dass am Freitag kein Event daraus gemacht wurde – die „Eröffnungsfeier“ hat eine Minute gedauert, es lag lediglich ein Banner mit allen BuLi-Mannschaften im Mittelkreis + Hymne – das wars.
Pyro: Es drohen wieder Kollektivstrafen. Von Geldstrafen für die Eintracht, bis hin zur Bocksperre bzw. kein Gästekontingent für Auswärtsspiele. JEDEM im Stadion ist das bekannt – wir hatten das schon oft genug.
Aber da der DFB und die UEFA sowieso kacke sind, machen wir sie einfach wieder zum Spielverderber und skandieren wieder lautstark gegen verhängte Strafen. (Und ja, ich finde beide auch kacke – aber was sollen sie denn bitte machen?!).
Wenn sich einige nicht an ein paar wenige Regeln halten können, dann is das okay und legitim. Aber dann sollten sie nicht ins Stadion gehen.
Was mich einfach stört is folgendes:
Unterhält man sich mit Eintracht-Fans, wie sie zur Eintracht gekommen sind heißt es ganz oft “ Mein Vadder / Opa hat mich damals als kleiner Bub mit in Stadion zur Eintracht genommen – da wars um mich geschehen“.
Jetzt bin ich vor einigen Monaten auch Vadder geworden und mein Bub soll (hoffentlich) ebenfalls auf Vadders Spuren sein und Eintracht-Fan werden. Aber bei der Vorstellung, wie es heutzutage teilweise im Stadion abgeht, dass man sich an bestimmte Regeln offensichtlich nicht mehr halten muss, dass glühendheiße Pyrotechnik und Raketen an der Tagesordnung stehen und der ein oder andere Böller in deiner Reichweite hochgeht, dass macht einem tatsächlich ein bisschen Angst! Zuhause verbiete ich es dem Kind- im Stadion solls geil ein. Das passt irgendwie nicht.
Darüber sollte man vielleicht auch einmal in Ruhe drüber nachdenken.
„wie es heutzutage teilweise im Stadion abgeht“
Ja, ja, die gute alte Zeit 🙂
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