In der engen Tabellenkonstellation, die sich im Keller nach dem 32. Spieltag ergeben hat, könnte am Ende die Tordifferenz den Ausschlag über Wohl und Wehe der Vereine geben. Bitter, dass die Eintracht ausgerechnet jetzt auf Borussia Dortmund trifft. Die vielleicht offensivstärkste Mannschaft der Bundesliga ist kein Gegner, den man sich wünscht, wenn es darum geht, im Saisonendspurt die Liga halten zu müssen. Eintracht-Präsident Peter Fischer sieht seine Mannschaft vor eigenem Publikum aber dennoch nicht chancenlos.
„Die letzten beiden Spiele haben breitere Schultern und schnellere Beine gemacht. Es ist das letzte Heimspiel. Die Commerzbank-Arena wird brennen“, verspricht der Präsident des Gesamtvereins und spekuliert im „hr-heimspiel!“ darauf, dass sein Team möglichst lange ein 0:0 hält und dann zum Erfolg kommt. Und auch ein weiteres Detail spricht seit den vergangenen Spieltagen wieder für die Eintracht: Das Glück. „Fortune ist zurückgekehrt“, empfindet auch Fischer und blickt deshalb zuversichtlich auf den Liga-Endspurt.
Weniger Glück hatte die Eintracht allerdings bei ihrer Trainerentscheidung im Vorfeld der Saison. Auf die Rückholaktion von Armin Veh wollte Fischer ungern angesprochen werden und gab sich ungewohnt schmallippig. „Das ist kein Fehler gewesen“, beteuerte der Präsident, gestand aber auch ein, die Entscheidung nicht noch einmal so treffen zu würden. An der schwachen Spielzeit sei nicht einzig Armin Veh, sondern der gesamte Verein schuld. „Die Trauben vor der Saison waren für uns alle zu süß“, gestand Peter Fischer, dass man sich von den positiv gestimmten Medien habe blenden lassen.
Ein Glücksgriff sei dafür die Verpflichtung der Kovac-Brüder gewesen. Neben der deutlich verbesserten Spielauswertung und Vorbereitung dank intensiver Videoanalysen gefällt dem Eintracht-Boss am neuen Gespann vor allem die Chancengleicheit, die alle Spieler im Kader genießen. Ein Zustand, der unter Armin Veh so nicht gegeben war. „Der Trainer schafft eine neue Konkurrenzsituation. Alle 20 oder 22 Spieler haben die Chance zu spielen. Spieler, die auf der Tribüne gesessen haben, stehen eine Woche später plötzlich in der Startelf. Spieler, die gespielt haben, sitzen plötzlich auf der Bank“, so Fischer. Der Druck auf die Spieler ist somit in jedem Training hoch, die Eintracht für den Gegner schwerer auszurechnen. Ein klarer Fortschritt unter Niko Kovac, wenngleich nicht immer jede Umstellung fruchtet.
Ob es neben den Fortschritten auf dem Platz auch konkrete Erfolge bei der Suche nach einem neuen Sportvorstand gibt, kommentierte Peter Fischer als Mitglied des Aufsichtsrats nicht. „Solange nicht feststeht, dass wir in der 1. Bundesliga bleiben, gibt es kein Statement zur Nachfolge von Heribert Bruchhagen“, verschob Fischer das leidige Thema auf die Zeit nach der Saison. Die Ungewissheit über die Zukunft des Vereins wird also nicht nur sportlich, sondern auch auf Funktionärsebene noch mindestens zwei Wochen anhalten.
Ich glaube das Kovac die SPieler nach seinem Plan für das Spiel aussucht. Es war richtig gegen Darmstadt hinten mit Russ zu spielen , da er gegen Wagner und auch die Darmstädter Standards zusammen mit Abraham der bessee Mann war. Gegegn die schnellen Dortmunder sieht das anders aus.
Bei dem laufintensiven Spiel macht es auch Sinn durchzuwechseln und cor allem die zu bringen , die auch wirklich fit sind. Das nicht immer jeder Plan aufgeht ( Fabian und Gacinovic gegen Darmstadt zum Beispiel ) ist verkraftbar.
Noch zwei Spiele = 4 Punkte und alles ist gut 😉
“ Neben der deutlich verbesserten Spielauswertung und Vorbereitung dank intensiver Videoanalysen…..“ das schockt mich. Das erwate ich von jedem Trainer und kann nicht glauben, dass veh darauf verzichtete.
Zum Konkurrenzkampf: sicherlich ist auch nichts gegen eine funktionierende, eingespielte Mannschaft einzuwenden. Aber das Kovac die Spannung hoch hält, in dem quasi alle eine Einsatzchance haben, scheint dem Team gut zu tun!
Zur Videoanalyse: ich habe schon vor Monaten angemerkt, dass Veh von so einem neumodischen Schnickschnack wie Trainingssteuerung über Laktat, Spielerstatistiken und Videoanalyse nichts bzw wenig wissen wollte. Es waren vor allem Leute wie Du, mein lieber Joe, die davon nix hören wollten 😉
Dabei soll Daum ganz tolle Arbeit leisten, wie man hört!!
Ich glaube auch immer noch nicht, dass die Aussagen von Fischer stimmen. Der redet oft ziemlichen Mist, ohne das entsprechende Wissen zu haben. Solange das keiner der Ahnung hat ( Mannschaft oder Heri ) bestätigen, ist das für mich nur bedingt glaubwürdig.
Im übrigen, die Fitness haben die Jungs. Da kann man Veh keinen Vorwurf machen. Sonst könnten sie jetzt nicht in der zweiten Hälfte die SPiele drehen.
Und zur eingespielten Mannschaft: Eine Grundstruktur sollte schon stabil sein. Wir können sicher nicht jede Woche 6 Spieler wechseln. Aber das einzelne Spieler je nach Fitness oder Strategie gewechselt werden, das ist gut und zeigt allen, das sie gebraucht werden,.
Ich war gestern echt erschrocken von Stuttgart. Und das macht mir Mut. Es wirkte, als seien die ganzen talentierten Spieler vom VfB mit dem Kopf in Vertragsgesprächen bei anderen Teams.
Und wenn wir noch 3 Punkte holen, dann denke ich, dass uns Platz 15 nicht mehr zu nehmen ist.
Das Zünglein an der Waage könnte das Spiel gegen DO am Samstag sein. Wenn wir da sowas wie das mittlerweile legendäre 3:3 schaffen, nur knapp verlieren oder gar drei Punkte im Waldstadion behalten, dann gibt das genug selbstvertrauen für das Ligafinale.
Falls wir jedoch schlecht aussehen und eine Packung bekommen, dann denke ich dass alleine wegen des Torverhältnisses ein echtes Wunder in Bremen geschehen muss…
Aber nach den letzten Leistungen kann ich mir nicht vorstellen, dass wir gegen die Borussen richtig schlecht aussehen werden. Und die Hoffnung auf den Fußballgottstirbt ja ebenfalls zuletzt
Wenn wir etwas aus 98/99 gelernt haben , dann das mit den kotzenden Pferden vor der Apotheke am 34. Spieltag. Ich denke von Spiel tag zu Spieltag. Wenn ( was ich erwarteI) Darmstadt, Bremen und Stuttgart nicht punkten, stehen wir schon mal punktemäßig nicht schlechter da als jetzt. Wenn wir ( was ich hoffe) gegen Dortmund mit Herz und einem Plan ins Spiel gehen, dann ist da vielleicht ein Punkt drin.
Und dann kommt der 34. Spieltag. Wer da die Nerven behält ist der Gewinner.
„Die Trauben vor der Saison waren für uns alle zu süß“, gestand Peter Fischer,…
Darauf einen trockenen Riesling – erstes Gewächs.
Lieber Joe der Adler,
Mit Sicherheit waren die Spieler nicht fit…. vielleicht in der Ausdauer, aber niemals in der Grundschnelligkeit. Diese hat Kovac extrem nachgeholt. Das ist ein wichtiger Aspekt…..
Es wird schwierig, Bremen kann in Köln gewinnen. Köln ist durch…. Mainz muss in Stuttgart punkten und Darmstadt dürfte nichts mehr holen. Wir müssen in Bremen gewinnen und dann sind wir durch. Es wird mehr wie schwierig. Aber wir schaffen das 36 Points reichen✌️
Nicht korrekt im Diskussionsablauf, weil dringende betriebliche Belange vor Absendung dazwischen kamen…
Hahaha, man hat sich von den positiv gestimmten Medien blenden lassen. Schön, wenn die Vorturner aus der Zeitung erfahren wie gut oder schlecht ihre Mannschaft ist und das dann als eigene Einschätzung wiedergeben (beste Mannschaft und so).
Aber genug des Nachkartens, die Chancen auf den Klassenerhalt, die wir jetzt noch haben, sind in erster Linie den Gebrüdern Kovac zu verdanken, die aus dem Bestehenden das Beste herausholen. Ob es zum direkten Klassenerhalt oder zur Relegation (FCN) reicht, vermag ich nicht abzusehen. Aber wie sagt der Präsi: Fortune ist zurückgekehrt. Wäre allerdings schade, wenn es nach der durch die letzten Siege zurückgekehrten Hoffnung und aufgekommene Euphorie dann doch schief gehen würde.
Chancen auf Klassenerhalt:
36 Punkte
Sieg gegen BVB; Niederlage Bremen = 25 %
Niederlage BVB; Sieg Bremen = 40 %
37 Punkte
Sieg BVB, Unentschieden Bremen = 59 %
Unentschieden BVB, Sieg Bremen 68 %
Auch wenn gegen BVB nichts hergeschenkt werden sollte, ist das Spiel vs Bremen für uns das wichtigere.
Lieber sgeler, Grundschnelligkeit zwischen den Spielen zu trainieren ist tödlich. Weil zu Beginn der Effekt nicht da ist und sogar ins negative geht. Grundschnelligkeit holt man sich in der Vorbereitung. Mann kann sie während der Saison nur erhalten. jeder der selbst gespielt hat, weiß das. Außerdem waren Spieler wie Abraham, Castaignos und Zambrano nicht langsamer als sie es jetzt sind. Diese Dinge fallen jetzt nur mehr auf, da Kovac einen viel höheren läuferischen Aufwand geht mit den Jungs. Was er nachgeholt hat war ein Defensivkonzept ( das weder Schaaf noch veh hatten) und er hat offensiv Laufwege trainiert. Auch das ist erkennbar.
Was er vor allem geändert hat ist, dass wir jetzt mehr auf Kampf als auf spielerische Lösungen ausgerichtet sind. Veh wollte ja alles möglichst spielerisch lösen, was ja okay ist. Wenn es aber nicht klappt und wir unten stehen, dann müssen wir rennen, pressen und kämpfen bis zum Schlusspfiff. Seine größte Errungenschaft ist für mich, das er eine andere Mentalität geschaffen hat.
Spielerisch sind wir sicher immer noch nicht gut. Aber wir erzwingen unser Glück. Daher schaffen wir das auch. Wer Stuttgart gesehen hat ( vor allem Defensive und Körpersprache ) der hat einen Absteiger gesehen.
Glückwunsch an Leicester City.Ein Paradebeispiel das man ohne viel Geld und den richtigen Spielern etwas ( Sensation ) erreichen kann.
Zu Do.
Auch wenn es momentan vermessen ist , ein Punkt ist schon Pflicht.Sieg Bremen in Köln,Sieg VFB und die Welt sieht nicht mehr so rosig aus.
Wenn ich diese Figur nur sehe oder höre, ja, bereits der Versuch der Zurkenntnisnahme eines solchen Artikels mit einschlägigem Lichtbild, löst bei einem integeren Fussball- u. Eintrachtanhänger wie mir unwillkürlich akute Übelkeit und intensive Schamreflexe aus.
@Fozzi: Richtig, das waren vor allem Leute mit Peter-Fischer-Horizont, „die (nicht nur) davon nix hören wollten“ und „ohne entsprechendes Wissen oft ziemlich viel Mist reden“.
Absolut richtig Joe.Stuttgart ist tot!
Und Darmstadt hat in der 2te Halbzeit gar nichts gerissen.
Wenn K & K in der Winterpause gekommen wären sehe alles ganz anders aus.
Paul, noch besser. Wenn sie wirklich im Sommer schon uner den Vorschlägen von Hübner waren, dann hätten wir sie damals nehmen sollten. Dann wären wir jetzt international 😉
Ich sehe das wie Joe. Ausdauer und Schnelligkeit kann man nicht kurzfristig wesentlich verbessern.
Laufbereitschaft und Willen, die Extrameile zu gehen, kann man schnell verbessern. Und genau das passiert.
Ich widerspreche dir aber, lieber Joe, dass du über Veh meinst, dass er keine Videoanalysen und ähnliches gemacht hat.
Veh ist kein totaler Stümper. Er kann seinen Job und das hat er ja auch schon bewiesen.
Ich vermute, dass der große Unterschied in der Motivation des/der Trainer selbst liegt. Veh ist bekanntermassen schon als Spieler nicht einer der Fleissigsten gewesen. Jetzt mit Mitte 50, das Konto prall gefüllt, da kann es schon sein, dass er lieber mal mit dem Hund rausgeht oder sich zum Rotwein trifft, als Spielvideos zu analysieren.
Die Kovac-Brüder dagegen brennen. Sie haben eine sehr schwierige Aufgabe übernommen und können jetzt zeigen, dass Sie für die Bundesliga gut geeignet sind. Da gilt es jetzt, ein Zeichen zu setzen. Und da kann ich mir vorstellen, dass sie 7×24 mit aller verfügbaren Zeit und Energie sich auf die Spiele vorbereiten und da bei alle legalen Möglichkeiten nutzen. Hinzu kommt, dass sie eine ausgesprochen positive Spielererfahrung haben und zu zweit Dinge sehen, die ein Veh mit seinem Team vielleicht nicht gesehen hat und darauf reagieren konnte.
Dann noch der ausgesprochen sympathische Stil, kumpelhaft aber trotzdem kompromisslos fordernd. Auf Augenhöhe mit den Spielern, wenn sie was kritisieren und Verbesserungsvorschläge machen.
Was ich damit sagen will: Es ist leicht, mal eben schnell jemanden runterzumachen. Die Gründe liegen tiefer und oft sehen wir nicht das Ganze. Veh ist/war ein besserer Trainer als manch anderer in dem Job. Aber er bringt in den letzten Jahren seine PS nicht mehr auf die Strasse. Vielleicht ist er zu satt.
Jetzt haben wir die Kovac-Brüder. Und die geben zur Zeit richtig Gas. Hoffentlich reicht es zum Klassenerhalt und weiteren Jahren mit ihnen.
Sehr zutreffend geschrieben Kanshi.Veh war satt.
Und Joe könnte durchaus sein.
Oh jeeee wenn wir nicht drin bleiben.
@Kanshi: Hab bei bei 3. geschrieben, dass ich diese Aussage nicht glaube. Veh war auch in meinen Augen kein schlechter trainer, war ja bis zum Schluß für ihn. Vielleicht war er ( da bin ich mir inzwischen und das leider zu spät sicher ) der falsche Trainer in dieser Situation. Die Kovac-Brüder machen das anders und FÜR UNS aus meiner Sicht besser.
Aber es macht ja auch keinen Sinn in der Vergangenheit zu leben. Wichtig ist drin bleiben und für nächstes jahr gerüstet sein. Da habe ich ein gute Gefühl
Der Kerl hat das Zeug zum Spitzenpolitiker! Kein verantwortungsgefühl gegenüber eigenen Fehlverhalten, Grandios in Selbstdarstellung und Politik für die eigene sache anstatt für den Verein (Volk).
Veh war für mich mit Sicherheit nicht zu satt oder ähnliches; man hatte sich von Veh die Ruhe (weil er alle im Verein und Umfeld kannte) gewünscht, die nach dem Schaaf-Rücktritt komplett verloren gegangen war. Die Mannschaft freute sich auch sehr darüber, dass Veh wieder kam (das bestätigte Fischer gestern abend nochmals); alle internen Fakten sprachen also durchaus dafür dass es mit Veh eine normale und relativ entspannte Saison geben kann.
Natürlich kam es bekanntermaßen anders; ggf. hat man sich tatsächlich besser eingeschätzt als es dann Realität war – aber diesen Schuh müssen sich viele andere dann auch anziehen; ich ebenso; kaum einer aller Experten und Fans vor der Saison hatten den Abstiegskampf so richtig auf dem Schirm.
Dann wurde hier vor einigen Wochen ein gewisser Kramny „abgefeiert“ (ich überspitze es extra mal etwas); nun sind die auf einmal wieder hinter uns…..glaubt einer dass der Kramny „satt“ wäre oder nun was grundlegend anders machen würde als in der erfolgreichen Zeit unter ihm vor 2-3 Monaten ca.?
Dem geht es so wie es einem ergeht (egal ob junger Trainer oder erfahrener Trainer) wenn man in eine negative Spirale reinkommt…. Leistungsträger sind verletzt, außer Form, und dann machen die auch bitterböse individuelle Fehler; und man verliert auf einmal fast nur noch und kann trotz aller Arbeit den Schalter nicht mehr umlegen.
Kommt einem doch bekannt vor, oder? :O)
Übrigens gerade auf ligainsider.de gesehen. Kaderanalyse der Eintracht. Im zentralen Mittelfeld stehen da die Namen, Stendera, Huszti, Hasebe, Iggy, Flum und……..Nico Kovac. Wissen die mehr als wir? 😉 Geil-.
@19
Stimmt, kommt mir bekannt vor. Wenn jemand trotz aller Arbeit den Schalter nicht mehr umlegen kann, gehört er, sofern noch genügend Zeit zur Verfügung steht, rechtzeitig ersetzt. Unter Kovač gab es bisher (wenn überhaupt nur halbzeitweise) weder Stagnation noch Rückschritte. Und das trotz eines dauerverletzten Fußballgotts.
Die einzigen die unten den Trainer nicht gewechselt haben, sind Bremen und Darmstadt.
Quch diese Saison gabs einige Beispiele die zeigen, dass sich ein trainerwechsel nicht immer lohnt.
Ein Nachtreten an Veh finde ich nicht fair. Er hat zu Amtszeit schon genug verbale Äußerungen die teils korrekt teilweise zu scharf und beleidigend waren, erlebt.
Deshalb nach vorn schauen!
Das einzige was ich mir vom Veh wünsche/erhoffe ist, dass er nächste Saison iwo einen Trainerjob findet und somit aus dem Vertrag mit uns ausscheidet und wir so Geld einsparen.
Zu Fischer kann man geteilter Meinung sein.
Seine fachlichen Kompetenzen kann ich nicht beurteilen. Seine außendarstellung ist aber nicht immer glücklich. Dennoch scheint er bei vielen Fans sowie Spielern (siehe Anwesenheit von trapp und co damals bei der Wiederwahl) ein sehr hohes Standing zu haben. Er weiß sich nunmal zu verkaufen und ins Licht zu rücken. Eine Fähigkeit die nicht allen passt.
Mir persönlich wäre jemand lieber, der ruhig und im Hintergrund arbeitet. Aber naja. Solange die Arbeit im e.V. vollstendes erfüllt wird, ist die aussendarstellung eher zweitrangig.
Lieber Joe de Adler, so einfach gebe ich nicht nach 🙂 Die Schnelligkeit kann man sehr wohl trainieren. Das sagen meine gute 650 Bezirksoberligaspiele. Ich selbst habe noch bis 38 gespielt. Wir reden auch von dem sogenannten ersten Metern. Es sollte auch egal sein.
Die Mannschaft zeigt ein anderes Gesicht und das ist wichtig. ✌️
@21:
Also müsste man dann sozusagen öfters mal 2-3x mindestens pro Saison den Trainer wechseln…… kann man machen, finde ich aber persönlich nicht gut.
Ich habe den VFB als Beispiel genannt, was wurde hier damals dieser VFB gelobt weil man frühzeitig genug Kramny einstellte, einen jungen,unverbrauchten Mann.
Die Anfanfserfolge stellten sich ein, sicher – aber was kam danach?
Da sieht es (wenn man den Fans des VFB Glauben darf) so schlecht aus wie unter Zorniger… also hat das mit dem Schalter umlegen ja nicht lange geklappt….
Am Ende gehört einfach auch einiges an Spielglück dazu (hätte der Schiri am Samstag den 2.Elfer für die Lilien gegeben sind wir wahrscheinlich erledigt; wenn gegen Mainz der Ball nicht hinten rein gefallen wäre, hätten wir auch nicht gewonnen); hat man dies gewinnt man noch Spiele oder punktet zumindest – hat man dies nicht geht der Ball an den Pfosten oder es werden diese Elfer alle gegen einen gepfiffen und klare eigene bekommt man nicht (wie im Spiel gegen den VFB zu Hause beispielsweise).
Daher bin ich sehr froh dass Kovac viel macht, viel erreicht und damit dieses nötige Spielglück für uns alle hat, aber ein Nachtreten gegen Veh finde ich nicht angebracht; und das bringe ich immer wieder mal zum Ausdruck wenn das einige Unbelehrbare wieder mal zum Besten geben.
Warum soll man gegen den Mitschuldigen ( Veh ) nicht nach treten? Weil ein unbelehrbarer eagle1978 es sagt? Wer bist du???
An dem Argument eines eingespielten Teams ist natürlich was wahres dran, aber ich hatte das Gefühl, dass das Team 2/3 der Saison nicht eingespielt war. Von daher macht das taktische und fitnessbezogene Durchwechseln Sinn!
Veh ist zum Glück Geschichte , wenn der Wechsel vorher gekommen wäre, wäre wir längst gerettet. Man muss nur die Punkte vergleichen die Kovac und Veh im Schnitt geholt haben
@bernemer:
Gestatten – eagle1978, langjähriges Mitglied hier, den meisten durchaus schon bekannt.
@27: Sollten wir die Klasse halten (was alle hoffen); dann werde ich Dich an genau diese Worte erinnern wenn es die erste schlechte Phase unter Kovac geben sollte…. wahrscheinlich kann man dann wie zuletzt den Namen Schaaf durch Veh ersetzen und dann eben den Namen Kovac nehmen…. ihr macht es Euch nach wie vor gerne viel zu einfach, das ist Euer großes Problem.
Wenn solche Leute wie Ihr was zu entscheiden hätten in den Vereinen wäre es in der Tat bald völlig normal, dass es pro Saison mindestens 2 Trainerwechsel geben wird…..
@24./25.
Spielglück hin – Unbelehrbarkeit her…
Das Nachtreten gg. Armin Veh mag für den einen oder anderen erleichternd sein, es bleibt gleichwohl fehladressiert.
So sehr man von Beginn an zurecht gegen die Rückkehr von AV sein konnte, so sehr wird man konstatieren müssen, dass er das getan hat, was er konnte. Der Ersatzkapitän hat sogar noch nach der Demission, angeblich im Namen des kompletten Kaders, wiederholt beteuert, dass alle hinter Trainer Veh stünden und man es nur mit ihm schaffen könne. Also wer war unbelehrbar? Nein, Herrn Russ ist absolut nichts anzulasten.
Die Gebrüder Kovac waren nach ihrem Ausscheiden aus dem Nationalteam seit September 2015 verfügbar.
Ein verantwortungsbereites Management, vom VV über den Sportdirektor bis zum ARV und dem Präsidium, hätte nach dem Aue-Debakel, spätestens nach der Blamage gg. DA98 den Schnitt machen müssen. Als AV deutliche Signale ausgesendet hat, bis zum bitteren Ende auszuharren, hätte die Korrektur noch vor der WP v.a. auch wg. der Möglichkeit von Spielertransfers zur Kaderverstärkung stattfinden müssen. Aus welchen Gründen genau dies nicht geschah, wird wohl nie bekannt werden, und ist auch ziemlich müßig, da der Hauptverantwortliche ohnehin bereits quasi außer Dienst ist.
Zu eagle1978
Bin mal wieder ganz deiner Meinung. Sehr gute Darstellung der Situation. Kann mich auch noch erinnern wie hier Kramny hochgelobt wurde. Bin mit Kovacs sehr zufrieden, aber bin mal gespannt, wie auf die Brüder eingedroschen wird, wenn es mal nicht so läuft.
Finde im übrigen das nicht Sprinteigenschaften grossartig besser geworden sind, sondern rein das Kämpferische für die beiden letzten Erfolge verantwortlich ist. Das heisst die Einstellung im Kopf hat sich geändert. Das ist sicherlich auch dem Trainergespann zu danken, aber auch die Spieler haben selbst und als Team dazu beigetragen. Letztendlich auch die wirkliche Platzierung auf einem Abstiegsplatz hat zu dem Wandel im Kopf geführt. Deswegen würde ich auch Stuttgart noch nicht abschreiben. Die stehen jetzt auch erstmals wirklich auf einem Abstiegsplatz und das kann beflügeln (auch ohne Trainereinfluss). Der Einfluss des Trainers ist nur ein Teil der Teamleistung, zwar ein wichtiger, aber häufig auch überschätzter.
So sehe ich es auch wie schon oft genug gesagt auch.
Mich nerven diese Nachtretereien (die ja immer von den gleichen Usern kommen, einer darf nun nicht mehr, aber die anderen machen es seit Monaten) auch sehr, weil sie nicht in Ordnung sind.
Die meisten Vereine halten ja nicht ohne Sinn und Verstand mittlerweile per se lange an den jeweiligen Trainern fest; wären die alle sooooo schlecht wie sie immer wieder in schlechten Phasen von einigen Fans (bei allen Vereinen ist das zu bemerken) gemacht werden, dann wären diese Trainer niemals in ein offizielles Amt gekommen.
So sehr viele momentan (zu Recht, ich reihe mich da auch ein!!) den guten Niko Kovac feiern, auch dieser wird irgendwann sich ähnliches anhören lassen dürfen hier was sich ein Schaaf, ein Veh hatten anhören müssen….. und da in den letzten 15 Jahren KEIN Trainer hier wirklich nur schlechte Arbeit geleistet hatte (auch Skibbe nicht, da war am Ende einiges daneben, aber auch nicht alles in seiner kompletten Zeit bei uns) verdient es auch keiner, wie einige hier mit diesen meinen umgehen zu können.
@30/31
Ich muss mich doch sehr wundern, wie ihr euch am „Nachtreten“ aufhängt aber schon mal prophylaktisch über diejenigen herzieht, die gaaaanz bestimmt auch Kovac zerfleischen werden.
Es gibt keine Statistik aus der hervorgeht, dass ein Trainerwechsel mehr Erfolg bringt als das Festhalten am alten Übungsleiter und umgekehrt. Veh hat sicher getan was er konnte, leider hat es aber nicht gereicht. Um nicht alles was geschrieben wurde zu wiederholen nur ein Punkt. Hasebe und Russ spielen jetzt auf ihren angestammten Positionen und Spielglück hin oder her, das sieht eindeutig besser aus.
Für den Abstiegskampf hat Kovac bisher alles richtig gemacht, ob es nach einer Saisonvorbereitung auch mehr als den Schwerpunkt auf dem kämpferischen Element zu erleben gibt werden wir hoffentlich noch sehen.
Das kann Dich gerne heute schon wundern, aber es wird sich genau so zutragen….. :O)
Und hergezogen bin ich über die „Kovac-Kritiker“ von morgen sicher noch nicht – aber ich sage dennoch dass es nicht lange dauern wird bis es diese auch geben wird.
Hasebe spielt jetzt wieder da, wo er auch unter Veh einige Male spielen durfte – und auch in diesen Spielen spielte er lange nicht so gut wie er es jetzt wieder macht zum Glück und beinahe auch die komplette letzte Saison.
Es gab diese Saison nicht wenige, die u.a. genau diesen Spieler Hasebe (genau wie Russ!) am liebsten schon im Winter verkauft oder sogar verschenkt hätten……
Richtig, Veh tat auch alles was er konnte, aber es kam nicht zum erhofften Erfolg; das ist sehr schade für alle – aber ihn als Hauptschuldigen hinzustellen ist nach wie vor totaler Humbug.
Machen ja auch nicht viele, das freut mich ja mittlerweile, aber einige treten immer noch gegen ihn bei jeder Gelegenheit nach. Ich lese zwar hier alles mit, antworte aber nicht immer – aber hin und wieder schon.
Ich finde die Sache ist einfach.
Veh zurück zu holen war leider ein Fehler.
Kovac zu holen war klasse,aber evtl zu spät.
Da haben die Herren zu lange gewartet.
Punkt!
@34
Leider nicht.Wie du hier und in der Presse immer wieder liest haben die Herren nicht die Eier in der Hose den Fehler ( Veh ) einzugestehen.Stattdessen kommen AUSREDEN !
Wir stehen nach wie vor auf einem Abstiegsplatz. Wie soll man, wenn man über die Ursachen dafür spricht, denn den Namen Veh ausblenden, der nicht nur für die Kaderplanung sondern auch für 2/3 der Spiele als Cheftrainer verantwortlich war? Was hat denn das mit Nachtreten zu tun? Manchmal unterstellst Du Deine Sch…, das ist schwer erträglich, wirklich. Du antwortest nicht mehr auf alles? Eine Wohltat, Danke!!
Nachtreten ist das falsche Wort. Aber es macht für mich keinen Sinn , das Thema im Moment aufzubringen. Das können wir nach der Saison , wenn es um die Analyse geht. Mir ist wichtiger, was im Moment und den nächsten beiden Spielen passiert. Wir sind auf dem Relegationsplatz, und haben zwei wichtige Spiele vor uns. Lasst uns darüber schreiben.
Und nach der Saison wird es sicher hier auch eine Analyse der Saison und einen Ausblick geben. Dann können wir die Fehler aus dieser besprechen und schauen, was besser werden und wer kommen /gehen muss.
@Joe
100% agree
PS Ist jemand aus dem Forum in Bremen dabei? Suche eventuell noch ne Mitfahrgelegenheit (und habe eventuell noch ne Karte!)!
Auch wenn wir das Thema schon hatten: Es gibt in diesem Forum durchaus auch Kritiker von Veh, die aber nicht alles was, die letzten 100 Jahre geschehen ist immer nur verteufeln. Ich denke, dass Veh in seiner zweiten Amtszeit ebenso wie Skibbe eine komplett falsche Entscheidung waren. Ich hatte aber rein gar nichts gegen die Herren Ehrmantraut, Berger, Funkel, Schaaf usw. auch wenn hier selbstverständlich nicht alles super war. Ich bin jetzt schon wieder gespannt wie die Aufstellung am Samstag aussehen wird und weiß, das der akribische Arbeiter Tuchel sich sehr schwer tun wird sein Team auf uns einzustellen, da es einige Variablen gibt. Unter Veh hätte Tuchel sich (wenn er gewollt hätte) schon im März für die Aufstellung gegen uns entscheiden können. Das Russ nicht die beste Wahl für das DMF ist und Hasebe als RV nicht glänzt, hätte man auch merken können. Bei Kovac sehe ich eine direkte Reaktion, wenn es nicht läuft (z.B. Gacinovic und Fabian am vergangenen Wochenende rausnehmen), bei Veh war das Spiel da meist schon gelaufen. Wechselkontingente ausschöpfen war auch nicht so seins. Ich finde auch, dass wir gefühlt besser auf den Gegner eingestellt sind (mag an der Videoanalyse liegen). Veh als Person mag ja ein netter Kerl sein aber seine Zeit als Trainer ist vorbei – und das nicht erst seit dieser Saison. Egal wie die Saison endet – ich hoffe wir können mit Kovac weiterarbeiten der ohne Zweifel noch die ein oder andere Mega-Fehlentscheidung treffen wird…..aber sich jetzt schon nen großen Kredit bei mir erspielt hat.
Fehler darf Kovac machen. DIe macht jeder. Nur solten die guten Entscheidungen die schlechten überwiegen. Das schein bei ihm so zu sein. Er hat einen Plan und arbeitet gut auf seine Ziele hin.
Ich bin ein bekennder „Veh würde ichnicht rauswerfen“-Anhänger gewesen. Ich sehe aber, das Kovac anders und für uns besser arbeitet. Solange er das Team weiterentwickelt und die Ergebnisse ( auf die kommt es ja an) insgesamt stimmen, wird ihm sicher jeder auch Fehler zugestehen. Ich habe bei ihm ein gutes Gefühl. Bin gespannt wie das ist, wenn er den neuen Kader mitplanen kann.
Es geht nach wie vor nicht darum (habe ich niemals geschrieben seitdem ich hier angemeldet bin!!) jemanden wie u.a. Veh komplett von allem freizusprechen!!
Es geht aber auch nicht an, dass einige immer wieder nur ihn als Hauptschuldigen nennen, das ist verbohrt und das kann ich nicht leiden. War bei Schaaf so, bei den anderen Trainern auch so; waren die irgendwann weg und andere waren am Arbeiten und der Erfolg wie erhofft stellte sich dennoch nicht ein hieß es dann auf einmal, dass es doch nicht sooooo schlecht war was die damals machten.
Ich nehme daher keinen aus allem raus, aber bei mir gibt es keinen Hauptschuldigen; das ist ein Gesamtkonstrukt wo viele (Offizielle samt Spieler!) Hände am Werkeln sind und daher ist keiner der Hauptschuldige.
Für solche schwachsinnigen individuellen Fehler wie diese Saison ein Iggy in Hoffenheim zeigte (frei übers leere Tor geschossen), ein Abraham gegen Ingolstadt (das unnötige Handspiel) oder der zum Glück nicht geahndete 2.Elfer für die Lilien am Samstag kann kein Trainer der Welt was.
Aber das hatten wir schon alles…. :O)
Kovac arbeitet anders, aber auch erst einen kurzen Zeitraum. Daher ist es in meinen Augen verfrüht, schon irgendwelche Lobeshymnen auf ihn anzustimmen. Er gefällt mir ausgesprochen gut, ich bin froh dass wir ihn haben, aber er ist erst ein paar Spiele hier und auch bei Nagelsmann will ich erstmal einen längeren Zeitraum abwarten bevor man ihn richtig beurteilen kann.
Habe gestern schon das Beispiel Kramny genannt; der fing ebenfalls überragend an, wurde hochgelobt; und auf einmal kam der große Einbruch……
Klar hat er auch bei mir nun jede Unterstützung – aber wenn wir die ersten Spiele diese Saison von Veh nehmen und die Punktausbeute, dann sieht das auch ganz gut aus.
Dann kam aber die schwache Phase, die alles tief runter gezogen hatte….
Jesses naa, warum regst du dich denn regelmäßig über EINIGE so auf?
Grundsätzlich hat doch im bezahlten Fußball immer der Trainer die Hauptschuld. Wie du schreibst, es sind viele Hände am Werkeln. Ein Stürmer, der nicht trifft, oder ein Abwehrspieler, der ständig umdribbelt wird, finden sich dann halt auf der Bank wieder, beim Trainer ist das nicht so einfach. Wenn aber der Trend langfristig nach unten geht, darf doch wohl auch ein Trainerwechsel in Betracht gezogen werden.
Veh startete ebenso wie Kovac jetzt mit neun Punkten aus den ersten sieben Spielen, die darauffolgenden Spieltage 8-14 5P und 15-21 8P, 22-25 3P. In seinen letzten sieben Spielen als Trainer wurden gerade mal fünf Punkte ergattert. Diese Punkteausbeute war im bereits ausgerufenen Abstiegskampf einfach nicht hoch genug um auf immer an ihm festzuhalten.
Fünf neue Spieler und eine komplette Vorbereitung in der Winterpause haben keine nachhaltige Verbesserung gebracht. Da darf doch wohl mal über einen Trainerwechsel nachgedacht oder dieser sogar umgesetzt werden. Da der Trainer die Hauptverantwortung für das Auftreten des Teams trägt, hat eine Schuldzuweisung an seine Adresse nichts mir Verbohrtheit zu tun.
Aber dass sich Glück und Pech, gegebene und nicht gegebene Elfer normalerweise die Waage halten und nicht zur Leistungsbewertung eines Trainers herangezogen werden sollten, darüber sind wir uns doch einig, oder?
@alle Veh-Apologeten, -Nachtrauerer und -Relativierer
K&K werden im Abstiegsfall -nach einem äußerst soliden BL-Kurzdebut- vermutlich anderweitig ziemlich gefragt sein.
Also: macht Euch doch mal richtig stark für die Aera Veh 3.0 !!!
Er ist doch definitiv zu haben. Die Freundschaften zu den einschlägigen Führungsgremien bei uns sind unverbrüchlich. Und na ja, was Veh da neulich medial zum Besten gegeben hat, ist doch überhaupt kein Hindernis. Die Perspektiven sind künftig optimal, denn der Etat und die Chancen für einen Wiederaufstieg sind hoch. Aber vor allem: Armin Veh kann 2. Liga und Aufstieg, das hat er nachgewiesen.
Ach ja, dann hat er ja angeblich noch gesagt, er wolle nicht mehr 2x beim selben Club anheuern…
Bei uns wäre das doch dann das dritte Mal ! Nun denn… nema problema, wie Papa Kovac sagen würde.
Ich verweise gerne nochmals auf die Aussage von Daum kürzlich im Heimspiel, dieser stimme ich uneingeschränkt zu: „Was man gemeinhin bewertet ist am Ende das reine Resultat; was sonst noch alles an der Arbeit eines Trainers dazu gehört und ausmacht fällt da immer gerne mit runter“.
Und daher mache ich es mir eben nicht soooo einfach (egal wer Trainer ist!) und verweise dann wie die meisten immer auf den Trainer wenn es nicht läuft.
Genau richtig erkannt, Veh und Kovac haben zu Beginn ihrer Tätigkeit hier aus den ersten 7 Spielen die gleiche Punktzahl geholt – wenn man aber einige Kommentare als Grundlage nimmt muss man ja von ausgehen dass es gefühlt 20 Punkte weniger gewesen wären.
Dass es immer noch nicht darum geht ob ein Trainerwechsel umgesetzt werden darf oder nicht muss ich langsam wie ich denke nicht immer wieder betonen!!
Aber es geht eben bei mir nicht an dass der Trainer der Hauptschuldige für kollektives Versagen ist; davon rücke ich auch bei jedem weiteren Trainer nicht ab, weil alle das Beste geben und es eben nicht immer wie erwünscht klappen kann.
OK, verstanden, blöd, dass Stuttgart nicht so gedacht hat, dann wäre Zorniger immer noch dran und H96 wahrscheinlich nicht so alleine da unten.
Deinen letzten Satz würde ich mir schützen lassen, damit Frontzeck damit nicht hausieren geht.
@wutzespeck
Geil Gekontert !!!
Vergiss es der lebt in einer anderen Welt wo alles Rosa ist und sich alle lieben.
Wahrscheinlich wäre Funkel noch Trainer und wir würden alle in der 3 Liga auf der Tribüne schlafen.
Tja blöd nur dass Stuttgart reagierte und dennoch in akuter Abstiegsgefahr liegt und nicht wenige den aktuellen Trainer auch schon liebend gerne los wären.
Blöd auch, dass Hannover sogar 2x schon wechselte und abgeschlagen abgestiegen ist…
In meiner Welt haben sich nicht alle lieb; aber im Gegensatz zu manch anderer Welt haben wir miteinander und untereinander enormen Respekt!
Wir nehmen uns nicht das Recht raus, auf alles und jeden zu treten wenn er einem sinngemäß nicht mehr in den Kram passt – und da bin ich auch heilfroh drüber.
Eagle, jetzt mal im Ernst, du negierst im Millionengeschäft Fußball das Leistungsprinzip.
Wenn ich mich recht entsinne, bist du selbständig. Würdest du auf immer und ewig einen Mitarbeiter behalten, der die selbst gesetzten Ziele weit verfehlt?
Oder andersherum: glaubst du, deine Kunden würden dich stets aufs Neue beauftragen, obwohl du ihnen mehr versprochen als geliefert hast?
Vielleicht ist dir ja entgangen, dass der Anteil derer, die in einer weiteren Zusammenarbeit mit Armin Veh keine Perspektive mehr sahen, im Verlauf der Saison stetig angestiegen ist. Haben die alle den christlich-abendländischen und humanistischen Idealen abgeschworen, um auf alles und jeden in Form von Armin Veh einzutreten?
Nein mein Lieber, du kannst hier zum tausendundersten mal den Moralapostel raushängen lassen, mehr als eine, milde gesprochen, wertungsfreie Anhänglichkeit gegen jede Art von Führungspersonal kommt dabei nicht rüber.
Mir ist es echt egal wie Du darüber denkst; wenn Du das so auffasst dann tust Du mir halt auch leid.
Ja, ich bin selbstständig und ich werfe mit Sicherheit nicht jemanden raus, der vor nicht allzu langer Zeit für den tollsten Erfolg der letzten Jahre mit-verantwortlich zeichnete (wohlgemerkt, mit- und nicht hauptverantwortlich!)!
Wenn ich bemerke dass es – warum auch immer – nicht mehr passt, dann trennt man sich, das ist korrekt – aber man hört in diesem Fall mit Sicherheit kein einziges negatives Wort über diese Person!
Ich negiere mal gar nichts, ich nehme nur wie gesagt nicht einen mehr als den anderen in die Pflicht – und vor allem werfe ich im negativen Fall niemanden alleine allen zum Fraß vor.
Es ist eh bedenklich dass grade Du immer noch nicht verstanden hast, worum es mir überhaupt geht…..!! Und zwar geht es mir nach wie vor nicht um den Fakt, dass der Trainer gewechselt wurde – sondern mir stinken immer noch diese schwachen Aussagen einiger, die immer wieder Veh als Hauptschuldigen dafür hinstellen wollen dass diese Saison nicht so lief wie gewünscht.
Der ist ein Teil des Ganzen, schreibe ich nun zum gefühlt 10000x – aber nicht der Hauptschuldige.
Wer spricht hier von Hauptschuldiger? Dein geliebter BH hat genauso viel Schuld am Geschehenen.
Keine Kommentare mehr möglich.