Zu der aktuellen Situation in Fußballdeutschland haben die Ultras Frankfurt einen längeren Text veröffentlicht, auf den wir hier verlinken.
STOP! SO kann es nicht weitergehen! Diese einleitenden Worte eines Artikels in der BILD- Zeitung passen wie die Faust auf’s Auge (oh, sorry, viel zu gewalttätig) zur aktuellen Diskussion rund um Gewalt und sonstigen Handlungen rund um Fußballspiele. Denn SO, wie spätestens seit dem Relegationsspiel zwischen Fortuna Düsseldorf und Hertha BSC in nahezu allen Medien berichtet wird, geht es wirklich nicht weiter. Halb- und Unwahrheiten, Übertreibungen, Populismus, Lügen und Hysterie, wohin man nur schaut. BILD, Spiegel, FR, kicker, ARD, ZDF – die Liste ließe sich endlos fortführen. Und letztendlich geben all diese Blätter und Sender ja auch nur eine generell vorherrschende Stimmungslage wieder, die durch „bumsdumme” Äußerungen von Politikern, Funktionären, Spielern und so genannten Moderatoren noch bestärkt wird. Eine unheilige Allianz…
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Sehr guter Bericht!
Gegen den modernen Fussball!
Na ein wenig Lösungsansätze von Seiten der Ultras hätte ich mir schon gewünscht und ob man Fussballfans mit S21-Gegnern vergleichen kann wage ich mal zu bezweifeln- was ist dann mit Antiatomkraftgegner etc? Manches stimmt schon- aber manches ist auch für die eigene Diskussionsrichtung auch arg konstruiert.
In einem hat der Typ von der Polizei aber Recht gehabt: Der überwiegende Teil der “ Angriffe“ ( ich nenne es mal Pyro-Provokation) kommt aus der Gästekurve bzw. den Stehplatzbereichen. Und man muss doch mal ganz ehrlich sagen, dass in den meisten Fällen Pyro nicht zum Feiern sondern als Provokation vor dem Spiel /kurz vor der 2. Halbzeit oder nach Gegentoren eingesetzt wurde.
Die Diskussion würde es glaube ich nicht so geben-wenn friedliche Fans mal nach einem Sieg etwas Pyro abbrennen – aber das ist doch nicht die Realität!!
In der Vergangenheit wurde damit überwiegend provoziert und mehr nicht und deswegen haben wir jetzt das Theater.
Egal ob man Pyro jetzt toll findet oder nicht (die Diskussion will ich gar nicht wieder anstoßen)- man sollte doch wenigstens mal auch als UF akzeptieren, dass man seinem Verein damit schadet.
Es gibt Regeln an die man sich halten muss im Straßenverkehr oder im Stadion ob man das jetzt toll findet oder nicht-aber wenn es vereinsschädigend ist- dann sollte man sich auch mal fügen, selbst wenn man anderer Meinung ist.
Die Ultras lassen leider jede Chance aus, sich anständig zu positionieren. Stattdessen so ein Gewäsch… Das ist auch nicht besser als das was sie selbst an Bild, FR, ARD…… anprangern.
Seitenweise Blabla…
auch wenn es traurig ist bin ich mal auf den tag x gespannt an dem die leute die diesen text als blabla abstempeln,mal selber verantwortlich für die stimmung im stadion sind.
wenn sie dann sitzen mit ihrem komischen zusammengefalteten „pappklatschen“ oder wie auch immer die heissen ihre manschaft nach vornen „peitschen“….
im neusten trikot und ihren schicken fanutensilien die wahrscheinlich weil sie dann mehr geld bringen von duplo oder nutella produziert werden die tore ihrer manschaft bejubeln die natürlich von krombacher präsentiert werden.
dann ist der fussball auf seinem höhenpunkt angekommen.
wahrscheinlich wird dann die fanrivalität durch ein kirschkernweitspucken zwischen den kickersfans und den neu gegründeten efc facebook celebriert.
natürlich das alles bei einem schönen glas müllermilch(<—für auswärtsfans fettreduziert) unter coca cola rotem himmel.
hoffe ich werde das nie erleben und bekomme dieses bild aus meinem kopf.
ich will andere vereine hassen und meine eintracht lieben.
ich will mich auch mal daneben benehmen dürfen und nächste woche trotzdem ins stadion dürfen.
ich will nicht das mir egal wer vorschreibt wie ich fussball zu lieben habe und wie ich die liebe zu meinem verein ausdrücken darf!
SPORTGEMEINEDE EINTRACHT FÜR ALLE ZEIT!
Am Tag x werden die Leute im Stadion merken wie schön ein Fußballspiel ohne Dauersupport sein kann. Es wird sich eine Fankultur entwickeln, die Ihre Mannschaft situationsbezogen nach vorne peitscht und sich NICHT darauf fokussiert den Gegner zu beleidigen oder den Aggroaffen zu machen.
Ich hoffe ich werde das erleben.
Ich hoffe ich behalte bis dahin Groß- und Kleinschreibung sowie meine Kommasetzung bei.
Ich will das Fans, die sich daneben benehmen, nächste Woche nicht mehr ins Stadion dürfen.
Ich will meine Kinder zu begeisterten Eintracht Fans machen (ohne Hass und Gewalt).
Der Gegner ist egal es zählt nur die Liebe zum Verein.
SGE4EVER!
Sorry aber da muss ich jetzt mal ne Lanze für die ganzen Eintrachtfanclubs brechen- die die Eintracht bei jedem Spiel lautstark unterstützen und sich nicht „danebenbenehmen“ und trotzdem keine Weicheier sind die nur Kaba trinken und mit dem Auto unterm Stadion parken….. Ich hab auch was gegen reine Erfolgfans aber manche Sache wie letzte Saison sind einfach zu heftig und wer da die Augen zu macht sorry dem ist auch nicht mehr zu helfen. Steine, Böller , Hetzjagden und Pfefferspray bei Auswärtsspielen (wo ich als normaler EFCfan dabei war) hat mir echt gereicht- und irgendwann finde ich das dann nicht mehr „cool“. Kann bestimmt was ab-aber es fängt langsam an aus dem Ruder zu laufen (allgemein im Fussball…)
Der Text ist schlecht. Geht nicht sachlich auf den eigentlichen Kern der Diskussion ein und ist langatmig in seiner berechtigen Kritik an der einseitig Berichterstattung und der gefärbten öffentlichen Wahrnehmung.
Teilweise sogar ganz witzig aber leider – und das ist mein Problem – überhaupt nicht hilfreich.
Durch Texte wie dieser ist die Debatte eingestellt worden, durch Verweigerung am Dialog mit “ anderen“ Fans (Kurven Verein, etc.) gelten die Hardcore und Problemfans als nicht mehr erreichbar.
Und das ist nicht nur asozial allen anderen gegenüber sondern auch so blöd, wenn man wirklich etwas erreichen wollte. Wie leichtgläubig seid ihr denn? Wer glaubt im ernst, dass die ganzen Populisten, die im Moment ihren Senf zu der Debatte geben aufhören werden und akzeptieren , dass Fussball den Massen gehört. Das passiert im Leben nicht. Eher wird die Kurve ein Experimentierfeld werden und alle werden Kotzen und dafür gerade stehen müssen was eine Minderheit zu verantworten hat.
Und das finde ich viel atzender als jemand der duplo und Cola im Stadion zu sich nimmt und deswegen ärgere ich mich so über, diese Mentalität mit sehenden Auge in die kreissäge zu hüpfen.
Zum Text bin ich deiner Meinung Don Proleto und auch zur Unbelehrbarkeit, aber einen Konsens zwischen Pyrofreunden und DFB/DFL kann es nicht geben. Es ist in ganz Deutschland verboten Feuerwerk zu zünden (ausgenommen Silvester) außer man hat eine Sondergenehmigung. Warum sollte es in Stadien erlaubt werden. Wo die Gefahr größer ist, als auf der Straße, dass drum herum stehende Menschen getroffen werden könnten. Selbst wenn die Pyromanen gesprächsbereit wären, es käme nie zu einer Einigung, die den Fans einen Pyroeinsatz unter gewissen Bedingungen erlaubt. Das muss jedem klar sein, der hier mitdiskutieren will.
Die Gewaltdebatte (ich trenne immer Pyro von Gewalt) ist für mich weiterhin nicht nachvollziehbar. Wann gab es diese Saison in unserm Stadion Verletzte aufgrund von Randalen oder tätlichen Angriffen? Was vor dem Stadion passiert, ist durch Stadionverbote eh nicht in den Griff zu bekommen und das passiert auf Volksfesten oder Großveranstaltungen im Freizeitbereich immer, wenn so viele Menschen auf einander treffen. Gerade wenn noch Alkohol im Spiel ist. Das Ganze ist immerhin schon minimiert worden im Vergleich zu den 90ern (meine Erinnerung reicht leider nicht weiter zurück).
Und zum Coca Cola/Duplo/Nutella-Thema. Es gibt doch teurere Sitzplätze und gerade den Familienblock. Da besteht auch nicht die geringste Gefahr von den blöden Eintrachtfans hinterm Tor etwas mitzubekommen. Soll man sich doch dort positionieren und wenn man Glück hat, sind genügend Auswärtsfans da und man muss die Eintrachtanhänger nicht mal hören mit ihren vulgären Schmähgesängen.
Ich kann nicht nachvollziehen, wie man sich in unserem Stadion nicht sicher fühlen kann, noch wie man auf gesundem Wege die Sicherheit für alle meiner Meinung nach unter leichter Paranoia Leidenden noch weiter erhöhen könnte.
„Am Tag x werden die Leute im Stadion merken wie schön ein Fußballspiel ohne Dauersupport sein kann. Es wird sich eine Fankultur entwickeln, die Ihre Mannschaft situationsbezogen nach vorne peitscht und sich NICHT darauf fokussiert den Gegner zu beleidigen oder den Aggroaffen zu machen.“
das hoffe ich auch. dieser support der oft sowas von überhauptnicht zum spielverlauf passt geht mir schon sehr lange auf den geist! ein donnerndest „eintracht“ würde in manchen sitationen mehr helfen als irgendwelche eintönigen lieder….
@ Ostwestfalen-Adler
da hast du Recht, kann mir die Scheisse auch schon lange nicht mehr anhören, zumal die Gesänge ja von Fans zu Fans von Stadion zu Stadion gleichen.
Zum Artikel, keinerlei wirkliche Lösungsansätze, keine entgegenkommen und oja die Ultras sind am Zug mit entgegenkommen. Immer das selbe dummer lächerliche Gewäsch.
Drei Seiten lang wird über Unsachlichkeit und Verfälschung der Tatsachen gefaselt (anders kann man es bei dieser Stilistik gar nicht formulieren), um dann im Folgenden eine beeindruckende Argumentationskulisse aufzubauen:
* Fußballfans sind die Laborratten von Rechtsstaatlichkeit und Exekutive (im Gegensatz zu Pocher und Kerner ist das natürlich alles andere als populistisch)
* Obligatorisch: Böser, böser, böser Kapitalismus (man kann letztlich alles auf eine Systemfrage runterbrechen, ob das zielführend ist, beantworte sich der Verfasser selbst)
* Gewalt lässt sich durch positive Stimmung und Choreos rechtfertigen, solange man es nicht übertreibt (schlicht: nein)
* Es gibt kein „gut“ und „böse“, kein „schwarz“ und „weiß“, kein „Himmel“ und „Hölle“. Richtig, aber trival. Leider wird im gesamten Text auf eine Befolgung dieser Trivialität kein Wert gelegt, was schade ist, denn es wäre ein erster kleiner Schritt gewesen, ein Fundament aufzubauen, auf dem sich sachlich diskutieren ließe.
* Quintessenz: alles ist gut so, wie es ist, was diskutieren wir hier eigentlich!?
Die Sache ist die: mit solchen Texten stellen sich die Ultras selbst ein Bein. Für die hirnlosen Vollidioten ist es Wasser auf die Mühlen, die sehen sich hierin bestätigt und unterstützt. Auch im Kreise der Ultras (ich trenne hier bewusst die gewalttätigen Vollidioten von den Ultras, ohne ausschließen zu wollen, dass es da Überschneidungen gibt) wird der Verfasser hierfür viel Schulterklopfen einheimsen, aber welche normaldenkenden Außenstehende, die bisher die Ultraszene und die generelle Entwicklung in den Stadien kritisch beäugten, werden denn nun in ihrer Haltung umschwenken? Ich nehme die Antwort mal vorweg: 0.
Immer beschwert man sich darüber, man werde in den laufenden Diskurs nicht mit einbezogen. Wenn man ehrlich wäre, würde man anerkennen, dass man sich mit solchen Veröffentlichungen selbst disqualifiert. Was eben dazu führt, dass die Kerners, Pochers und Maischbergers den Fußball machen. Wäre mir aber immer noch lieber, als wenn es die Leute täten, die solche Texte verfassen, unterstützen oder, man möchte es sich kaum ausmalen, gut finden.
Danke für eine erheiternde Frühstückslektüre 🙂
@all die gegen den support was zu meckern haben:
wenn es euch aktuell so stört dann ändert doch etwas dran…könnt ihr nicht??dann wird es auch in zukunft nicht klappen…
Oh Gott oh Gott! Da wird wieder viel vermischt, damit man geneigt ist zu denken – ja die Autoren haben recht. Aber es geht hier in erster Linie um die Pyro. UND DIE HAT IM STADION NICHTS ZU SUCHEN, außer sie wird kontrolliert gezündet (von autorisierten Personen) und zwar zur/aus FREUDE. Seltsamerweise wird sie ja meisten gezündet aus Frust wegen einer Schiri-Entscheidung, wegen eines Gegentores etc. Die Pyro wird somit als Randalemittel (als Ersatz-Kriegsspielzeug) eingesetzt.
Zum folgenden Zitat fällt mir dann wirklich nichts mehr ein, Ihr Armen (auch im Geiste?). Dazu nur noch lobbylos sind die Fans, die einfach nur ein Fußball-Spiel sehen wollen, jubeln, pfeifen singen wollen und keine Angst meinetwegen auch nur vor Pyro-Unfällen oder ausbrechender Panik haben wollen.
Hier das Zitat:
Zum einen dienen der Fußball und seine nun einmal
lobbylosen Fans als ideales Testfeld für Polizei, Justiz und Politik, um neue Vorgehensweisen
zu testen.
Ultras denken sie sind Übermenschen. Sie schützen die Hools in ihren Reihen. Sie verweigern wie ein beleidigtes Kind seit geraumer Zeit produktive Gespräche. Eigentlich schon erschreckend, wenn unser Verein sagt, dass er seit über einem Jahr den Kern dieser Kinder nicht mehr erreicht.
Ultras machen brutale Choreos. Sehr schön.
Und dann gibt es Offenbacher, die denken sie wären Frankfurt Fans und schmeissen mit Steinen und Pyros um sich. Natürlich nur beim Auswärtsspiel. Warum eigentlich? Weil sie zu Hause zu viel Schiss haben die kleinen Wi**r.
Der Text ist blasphemisch und nicht durchdacht. Wer sich von der Presse blenden lässt, ist ebenfalls ein Offenbacher.
So – und jetzt werd ich mir mal anschauen, was der Manager der Deutschen Nationalmannschaft zu sagen hat. Hoffentlich hat er schon ein tolles Transparent zum Druck in Auftrag gegeben, was die Mannschaft übers Spielfeld trägt, wenn das Turnier (wann auch immer vorbei ist)
„Ich sehe Fussballer in Nadelstreifen…..“
Ich brauche die Ultras nicht. Sie sind doch genauso wie die Event Fans: Sie interessieren sich nicht für das Spiel, sondern machen ihr eigenes Ding, anstatt anzufeuern, wenn es nötig wäre. Es wäre schön, wenn die Ultras ihre Dauerkarten zurück geben würden damit richtige Fans wieder auf die Stehplätze können.
Uwe Bein
Ich muss den meisten meiner Vorredner recht geben.
Zum einen verpassen es die Verfasser (sind das alle Ultras???), sich klar zu positionieren und bspw. darauf zu schwören, dass ihre Gemeinschaft Pyros nur kontrolliert und in einem „Freudemoment“ nutzt. Zudem vermisse ich eine Positionierung gegen Gewalt vor, während und nach dem Spiel ggü. anderen Fangruppierungen.
Damit bekennen sie sich beinahe schuldig in meinen Augen.
Zum anderen finde ich es anmaßend zu sagen „Der Fußball gehört uns!“
Wem gehört der Fußball?! Niemandem und allen. Wer sich eine „Pille“ kauft, dem gehört der Fußball. Ebenso dem, der sich ein Ticket und ein Trikot kauft.
Ohne die zahlenden Fans, die sich regelmäßig neue Fanartikel kaufen,ins Stadion gehen und dort konsumieren, könnte sich der Verein doch gute Spieler und die von allen gewollte Erstklassigkeit gar nicht leisten.
Würden alle nur das Trikot von 1980 besitzen (darauf auch noch dermaßen stolz sein und sich gegen den „modernen“ Fußball wehren) und ihr Bier vor dem Spiel an der Tanke oder eben auf dem Weg zum Stadion saufen, dann würden wir besten Falls in der 3. Liga spielen und dort um den Abstieg bannen.
Wollen das wirklich auch die Ultras?!
Jeder Fan hat doch seine Daseinsberechtigung, AUßER gewalttätige Schwachmaten, die gegen jegliche sittenhafte Regel verstoßen (und auch hier noch dermaßen stolz darauf sind).
Der Artikel ist einfach nur Rumgeheule und mit dem Finger auf andere zeigen, frei nach dem Motto „was du kannst, kann ich auch“.
Daumen runter!
Also ich bin gegen Übertreibungen auf beiden Seiten.
Aber es muss endlich mal auf Seiten der Fans registriert werden, dass Pyrotechnik und Gewalt im Stadion nix verloren haben.
Andernfalls wird das Folgen haben, die auch alle anderen friedlichen Fans treffen werden.
Und die Stehplätze werden massiv bedroht sein. Und das will doch im Endeffekt niemand.
Was Sind eigentlich Aggroaffen für Viecher ?
Klettern die in Athen oben auf der Agropolis rum so wie in Südspanien die Berberaffen auf dem Gibraltarfelsen ( Macaca Silvanus ) Bzw. Macaca Ultranus.
Pyrofreuden mit Don Begalo
Hallo, wäre gerne Erfolgsfan in Frankfurt.
Gibts da eine Chance???
Oder muss ich mir weiter das gekicke angucken mit „Fans“, die sich gerne streiten, auch gerne untereinander?
In Madrid (natürlich bei Real) ist auch gute Stimmung, glaubt mir.
Nur findet diese Art der differenzierten Betrachtung in der eigenen Außendarstellung der UF eben nicht statt. Ich habe noch nicht ein statement gelesen, bei dem ich eine Form von kritischer Selbstreflektion wahrgenommen habe. Dafür habe ich, glaube ich, schon mehr als einmal „basta“ gelesen. Das ist mir insgesamt dann doch etwas zu dünn.
So wie ich es verstehe, sehen sich die UF als tonangebend für die aktive Fanszene und die Kurve an. Das bedeutet für mich aber halt auch, dass sie an bestimmten Stellen Verantwortung übernehmen müssen.
Mindestens für die eigenen Leute. Auch bei unangenehmen Themen.
Ich zitiere aus dem Text:
„Aber genau diese Typen, die es auch mal krachen
lassen, sind dieselben, die in den Stadien für das sorgen, was natürlich niemand verbieten
will, weil der Fußball davon lebt: Choreografien, Fahnen, Support, Stimmung. Die Leute, die
aus der Emotion heraus ein Bengalo zünden oder sich mit anderen anlegen, geben aus der
gleichen Emotion heraus 90 Minuten Vollgas im Stadion und schaffen genau die Atmosphäre,
die den Fußball so einzigartig macht. Wer die vermeintlich schlechten Emotionen raushaben
will, kickt damit automatisch auch die guten, die angenehmen raus. Fußball ist Emotion,
basta! Und Emotionen sind nicht kontrollierbar, nicht rational erklärbar, nicht vernünftig. Sie
geschehen einfach.“
–> Liebe Ultras, damit disqualifiziert ihr euch absolut. Und wenn ich DAS lese, dann kann ich nur bitten, euch aus dem Fantum der Eintracht zurückzuziehen. Denn wenn ihr eure Emotionen nicht kontrollieren könnt, dann seid ihr nicht dazu fähig, uns als „normale Fans“ zu unterstützen.
Dann fällt Atmosphäre weg? Vielleicht kurz, aber euer Platz wird ersetzt. Mit besseren Fangruppierungen. Ohne derartige Aussagen.
Liebe Ultras, dieser Text ist ein selbstgefälliges Pamphlet, in dem Gewalt relativiert wird. Nichts weiter. Anstatt euch mal ordentlich zu positionieren, kommt sowas. Ganz ehrlich? Dann lieber erstmal keine Choreo, dann lieber erstmal keine Vollgaskurve. Dann tretet lieber ab, und wir schauen mal, wer die Stimmung im Stadion übernimmt.
@ Akktros
und ich denke, dass es dem Verein und auch den Spielern so lieber wäre, keine Strafen für den Verein, keine Gewalt der Fans und dafür ggf. auch gerne etwas weniger Support, wobei ich das nicht glaube…Es wird nur anders….
Ich möchte nochmal auf das tolle Bild in dem Bericht bezugnehmen, wenn ich das Graffiti lese, dann glaube ich nicht, dass die Ultras, Hools oder sonst wen es interessieren würde, wenn ich als „Normalofan“ zu ihnen kommen würde, z.B mit meiner Aramak Bratwurst, dem Licher Frankfurt Trikot und dem rosa Frankfurtschal und sage, könnt ihr mir helfen ich hab ein Problem.
Natürlich würden die mich am nächsten Tag zu einem Tee zu sich nach Hause einladen, vorher einen Kuchen backen und dann sich meine Probleme anhören.
@Schorsch
Sehe ich ähnlich… Es würde anders werden. Und wenn dann solche Fan-Weltansichten wie in diesem Schreiben wegfallen, dann wirds net schlechter. Eher gemütlicher, „uriger“, verschrobener.
Pyros im Stadion anzünden – dies ist das Auflodern der verbliebenen Reste in einer ansonsten schon recht leeren Hirnschale!
Wenn ich Angst haben muss (Bahnhof SGE : Lautern) mit meinem Sohn ins Stadion zu gehen, weil Steine geflogen kommen „dann geschehen diese Emotionen einfach so und sind nicht zu erklären“
Wenn ich so einen Schwachsinn lese, dann schwillt mir der Kragen.! Man sieht in diesen dummen Artikel immer wieder, wie viel Hirn diese Leute haben.
Mal sehen, ob wir dieses Jahr Punkte abgezogen bekommen?! Dann bin ich gespannt, was diese „bumsdummen“ Ultras sagen, wenn wir dadurch wieder absteigen…. „dann ist das einfach so passiert“ und die Polizei, der Kicker und die Bild waren wieder an allem Schuld“
Contra Ultras
Ach ja, vielen Dank, dass ich das 1. Spiel wieder daheim anschauen muss!
So ich hoffe das ganze hier hat jetz ein Ende nutzt die Sommerpause um euch auf die neue 1.Liga Saison zu freuen und nicht gegeneinander aufzureiben denke die Mannschaft braucht nächste Saison jeden einzelnen ob Ultra oder nicht die Leute die den Support nicht mehr hören können oder mehr Abwechslung brauchen oder wie auch immer ihr wisst alles wo die UF vor jedem Spiel anzutreffen ist geht hin und sucht das Gespräch äußert eure Vorschläge aber daheim vorm Pc sitzen und maulen bringt keinen weiter!!
@Merper die Strafe wurde auch wegen den Spielen in Aachen und gegen 1860 ausgesprochen und da waren bestimmt nicht nur Ultras aufm Platz!!
So jetzt entspannt euch das ihr fit in die neue Saison starten könnt Gruß
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