Hallenturnier 2011 – Das 33. Hallenturnier um den Licher-Hessen-Cup endete für die Hessen mit dem letzten Platz in ihrer Gruppe. Nach einem mühsamen 2:2 gegen Bochum, verlor man mit 1:2 gegen Greuther Fürth und verabschiedete sich bereits in der Vorrunde. In der anderen Gruppe schied Schalke 04 aus, Kickers Offenbach und der FC St. Pauli kamen weiter. Sieger des Hallenmasters wurde der von Friedhelm Funkel trainierte VFL Bochum.
Trainingsauftakt – Die Tradition der Zu-Spät-Kommer aus Brasilien wird bei der Eintracht gebrochen. Chris und Caio sind pünktlich erschienen, zu spät kam aber Toptorjäger Gekas, der seinen Flieger aus Griechenland verpasste und somit etwas in die Mannschaftskasse zahlen muss. In die Türkei mitfliegen werden Nikolov, der bereits wieder am Torwarttraining teilnimmt, Chris und Franz, die aber nur mit Lauftraining beginnen werden.
Ralf Fährmann – Sollte Fährmann weiter nur Ersatztormann bleiben, könnte er seine Zelte in Frankfurt bald abbrechen. Ich hoffe, dass ich auch den Trainer endlich überzeugen kann. Ich bin nach Frankfurt gekommen, um regelmäßig zu spielen. Sonst hätte ich auf Schalke bleiben können, so der junge Torhüter, der in den letzten Spielen vor der Winterpause überzeugen konnte. Allerdings besitzt Fährmann eine Ausstiegsklausel, von der er Gebrauch machen will, sollte sich an seiner Situation als Eintrachttorwart nichts ändern. Ein heißer Tanz im Kampf um die Nr. 1 steht nun im Winter an.
Fährmann..Fährmann 😀
Ich bin auf jeden Fall ein Fan von ihm doch Nikolov wird nicht so leicht zu verdrängen sein.
Ich denke grade nach den letzten tollen Spielen sollte man ihm die Chance geben im Tor zu bleiben, wenn der Eindruck auch im TL bleibt, könnte er im Tor bleiben.
ich kann färmann vollkommen verstehen. er hat sich lange zurück genommen und gewartet. irgendwann ist es halt zu viel mit dem zurücknehmen.
ich bin dafür das fährmann im kasten bleibt und nikolov die nummer zwei macht.
Ganz klarer Fall von „Luxusproblem“. Ich persönlich würde mich über Fährmann freuen, weil er die Zukunft darstellt. Aber der Oka ist halt der Oka, von daher keine leichte Entscheidung.
Und vielleicht wird der ewige Oka ja doch noch die Zwei bei den Bayern hinter Neuer, wenn die beiden aktuellen aufhören bzw. wechseln…
ich hoffe auch das „ralle“ im tor bleibt. er ist ganz einfach die zukunft und ich persönlich finde den eh schon jetzt mindestens genauso gut wie oka…
was für eine ausstiegsklausel hat er denn?
Angeblich kann er nach der Saison raus.
Frohes neues Jahr noch allen!
Eine Ausstiegsklausel wird sicher nicht den Ausschlag geben bei MS. Ich habe bei beiden Keepern ein gutes Gefühl, vertraue da voll auf MS und Menger.
Ralle hat gezeigt, dass er Buli kann, Jetzt weiter Gas geben im Trainingslager. Das wird aber Oka, wie man ihn kennt, auch machen. Oka hatte die wohl beste Halbserie seiner Karriere. Keine leichte Entcheidung für den Skibber. Aber er hatte ja am Sonntag schon viel Zeit, drüber nachzudenken, anstatt die Zeit beim Hallenfussball zu verschwenden. 😉
Aber wie oben gesagt: Luxusproblem! Die Festlegung der IV ist heikler. Momentan jedenfalls.
wenn es diese klausel wiklich gibt, dann verstehe ich in der tat nicht ganz, wieso nikolov nummer eins geblieben ist.
er hat diese saison über weite strecken super gehalten, aber das konnte man ja vor der saison eigentlich nicht so erwarten.
ich dachte eigentlich, dass beide in etwa gleichauf waren, doch vor dem hintergrund dieser klausel wäre es ja dann fatal gewesen, nikolov vorzuziehen.
also muss skibbe nikolov doch ein ganzes stück stärker eingeschätzt haben.
die frage ist, wie es nun ausschaut. fährmann hatte jetzt ein paar spiele in denen er anständig gehalten hat. man merkte ihm manchmal seine unsicherheit an, aber würde er mit der zeit bestimmt ablegen.
wenn er nach dieser einsätzen wieder auf die bank muss, wird er vermutlich den glauben daran verlieren, es nochmal an oka vorbeizuschaffen und uns verlassen. und dann haben ir ein wirkliches problem.
er hat in den letzten spielen keinen patzer gehabt (dafür einige nette paraden), deshalb sollte er wie nikolov nun die chancen haben, sich weiter zu beweisen. dann kann man wenigstens wirklich ein fazit ziehen.
ich hab keine lust, dass wir ihn ablösefrei ziehen lassen, danach geld für einen neuen torwart ausgeben müssen (weil mit oka allein wird es nächstes jahr wohl kaum weitergehen). und irgendwie hab ich auch nicht das gefühl, dass wir da unbedingt einen besseren bekommen.
und fährmann wird dann bei nem anderen verein nummer eins und schlägt ein.
Ein Trainer sollte aber seine Personalentscheidungen nicht aufgrund von Vertragsklauseln treffen. Offenbar hat MS unserem Ralle die Buli noch nicht wirklöich zugetraut. Ob die letzten Spiele das nachhaltig verändert haben, wird man sehen. Denn wenn er beide Keeper auf etwa einer Stufe sehen sollte, dann wird er bald den Generationswechsel einleiten, da gehe ich fest von aus. Aber hoffentlich nicht, weil etwa Ralle aufgrund der Vertragsklausel 10 Einsätze o.ä. diese Saison haben muss.
Das der Trainer hier auch auf das Vertragsverhältnis achten sollte wird ihm Herri schon nahe legen und für ein langfristiges sportliches denken ist dies unumgänglich .
Fährmann braucht die Spielpraxis und dann verschwinden auch eventuelle Unsicherheiten wobei ich selten welche gesehen habe bei ihm in den letzten Partien .
Sollte es so kommen ( und ich denke es wird wiedermal unverständlicherweise so eintreffen ) das Oka wieder im Tor steht dann wird Fährmann auch gehen das sollte klar sein .
Sollte dies wiederum so kommen dann hätte man einen weiteren Fehleinkauf zu seiner Zeit zu verzeichnen und muss dann wieder auf dem Markt tätig werden wo doch die finanzielle Situation dies nicht hergeben würde .
Patrick Klandt wäre dann eine Option die der Verein nutzen sollte um einen eventuellen Abgang Fährmanns zu kompensieren . Dieser Kerl ist einfach herausragend in der 2 . Liga und dies schon konstant über 2 Jahre . Ich verfolge seinen Werdegang seit einiger Zeit und kann ihn nur in den höchsten Tönen loben .
Alles in allem Gedankenspiele von mir aber man sollte ja einen Plan B in der Tasche haben . Hoffentlich bedenken dies auch unsere Scouts .
Ein wenig geht mir schon der Stift beim Blick auf die nächste Saison, denn wie schon geschrieben wurde: ein Abgang von Ralle wäre bitter. Seine ordentlichen Leistungen werden den Scouts nicht verborgen geblieben sein und gute Scouting-Abteilungen haben ihn eh seit Jahren auf dem Radar.
Was macht zum Beispiel Vizekusen wenn der Adler zu ManU geht oder Schlacke 06 wenn der Neuer ein Batzi wird? Kann mir jedenfalls bei den Pillendrehern nicht vorstellen, dass die einen Drobny von der HSV-Bank oder so holen – sondern einen wie unseren Ralle…
Egal, Hauptsache wir holen die 50 Punkte und machen uns attraktiv für neue Leute. Und vielleicht schaffen wir es über den DFB-Pokal nach Europa. Ach ne, da war ja noch ein Spiel vorm Fest. Kacke…
finde wir sollten ihn unbedingt halten hat sein großes potential gegen aachen gezeigt und es wird mal zeit, dass er randarf.
ich sehees ähnlich wie o-e. klar kann man keinen bundesligauntauglichen torwart auf den platz stellen, aber ich denke ,dass war nicht der fall. ich gehe sehr wohl davon aus, dass bei fährmann absehbar sein musste, dass er es schaffen kann, aber dazu komme ich gleich.
wenn wir das mal annehmen dann muss der trainer meiner meinung nach durchaus auch die finanziellen aspekte im auge behalten. oka wird nicht ewig erstliganiveau halten. also muss man vorsorgen, besonders, wenn man wie wir nicht das geld hat, um eben mal einen sehr guten bundesligatorwart zu holen.
wenn man fährmann vor der saison die bundesliga nicht zugetraut hat, dann frage ich mich wirklich, warum man mit einem zwar guten aber auch sehr alten torwart als nummer eins in die runde geht, als nummer zwei jemanden mitnimmt, der nach meinung des trainers (noch) nicht gut genug für die bundesliga ist und dessen abstand zu oka so groß ist, dass man ihn lieber nach der saison ziehen lässt, als ihn aufzustellen.
obwohl fährmann sich nach aussage von menger, skibbe und bruchhagen erheblich seit der sommerpause entwichelt hat, wird oka wenn er in der vorbereitung keinen müll baut wieder im kasten stehen (fr-online).
vor der saison wurde trotzdem pröll gehen gelassen und dass offiziell aus dem grund, dass fährmann als neue nummer eins installiert werden soll. das hat zumindest skibbe damals gesagt.
das passt doch dann nicht. wie kann man jemanden installieren, der selbst nach großen fortschritten nicht an oka vorbeikommt und uns deshalb (falls sich nicht oka wieder verletzt oder so) nach der saison wohl verlassen will und kann.
und das wird dann als grund angeführt einen torwart, der nach aussage vieler trainingsbeobachter und menger im training die besten leistungen bringt.
sorry ich verstehe das vorne und hinten nicht und hab keine ahnung was sich die verantwortlichen bei dieser ganzen geschichte gedacht haben.
und das wird dann als grund angeführt einen torwart, der nach aussage vieler trainingsbeobachter und menger im training die besten leistungen bringt [abzugeben]
Naja Fährmann ist ok mehr aber auch nicht, wenn er geht geht er halt, denke er wäre nicht so schwer zu ersetzen!
Die beiden langsamen Flachschüße von Köln und Aachen, hätte ein Neuer mit den Fuß gestoppt!
Na klar ist Neuer auch einer der besten der welt!
Aber hier hat er wenigstens die Chance an den einser ran zu kommen, bei Schalke würde seine Chance bei ´0% prozent liegen!
Ich hoffe Chris und Franz kommen schnell auf die Beine!
Ümit gib nochmal alles, links vorne sind wir nicht optimal besetzt mit Altintop!
Denke aber der wird eher von Fenin ersetzt!
Um es nochmal klarer zu sagen: wenn MS die beiden auf einer Stufe sieht, dann bin ich auch der Meinung, dass er den Jüngeren wählen sollte. Nicht weil der mit Weggang droht, sondern weil dass zukunftsgerichtet bei etwa gleicher Leistungsstärke sinnvoll ist.
Wenn MS aber der Meinung ist, dass Oka noch immer der Leistungsstärkere ist – und zumindest vor der VR war er offanbar dieser Meinung – dann muss er wieder Oka als Keeper stellen. Das ist Leistungssport. Und die VR hat MS ja absolut bestätigt. Oder habt Ihr vergessen, dass Oka in der VR einer der besten Keeper der LIga war? Ich geb ja gerne zu, dass auch ich ihm das so nicht mehr zugetraut hatte, aber er hat ne blitzsaubere Runde gespielt. Es ist schon merkwüdig, dass MS da jetzt hingestellt wird, als hätte er auf der Torwartposition ne Pfeiffe einem Jahrhunderttalent vorgezogen. Und Ralle hat zwar am VR-Ende ein paar ordentliche Spiele gemacht, aber ein herausragend starkes war da auch nicht dabei. Jedenfalls keins, wie sie Oka in der VR häufig hatte. Ralf hat auch in jedem Spiel seine Unsicherheiten drin gehabt. Klar wird das bei ihm besser werden, und klar braucht er Spielpraxis dafür, aber einen Keeper, der aktuell in blendender Verfassung ist und eine solch rießige Erfahrung und Ruhe hat wie Oka, denn setzt ein Coach, der am kurzfristigen Erfolg gemessen wird, nicht so einfach auf die Bank.
Außerdem hat Ralle nur noch 1,5 Jahre Vertrag (ebenso wie Oka). Auch wenn er jetzt spielen sollte, weiß dann keiner, ob wir noch lange was von ihm haben.
Ich bleib dabei: der Beste soll spielen, auf jeder Position, unabhängig vom Alter und von Vertragsklauseln. Alles andere macht einen Trainer vor der Mannschaft ein Stück unglaubwürdig.
Ich bin gespannt, wie die Entscheidung fällt, werde sie aber auf jeden Fall akzeptieren (egal ob Oka oder Ralle), weil ich davon ausgehe, dass MS seiner sportlichen Bewertung der beiden folgt, und da hat er bisher meist ein gutes Händchen gehabt.
@ SGERules
Zu deiner zweiten Textpasage :
Genau deswegen spielt auch zu 100 % Oka wieder im Tor da bin ich mir sehr sicher .
Er wird es genau damit begründen im Endeffekt das Oka ja eine Super Vorrunde gespielt hat .
Das Fährmann keine solche Super Partien wie Oka hat abliefern können liegt auf der Hand denn bei so wenigen Einsatzzeiten ist dies auch nicht einfach . Vielmehr zeigt es sich hier wie wichtig es ist den jungen Fährmann die nötige Spielzeit zu gewähren um langfristig die unumstrittene Nummer eins im Tor zu sein .
Laut Skibbe sieht er die beiden schon immer auf Augenhöhe und bei seinen Entscheidungen pro Oka war immer nur von der nötigen Erfahrung die Rede und die damit verbundene Ruhe die er dann ausstrahle . Die sehe ich aber nicht unbedingt gegeben bei ihm denn auch Oka lebte von den hervoragenden Abwehrleistungen seiner Vorderleute . Als diese Verletzungsbedingt immer wieder gewechselt werden mussten begann auch seine Leistung stark zu schwanken .
Es ist also völlig legitim nun von Skibbe den Wechsel im Tor zu erwarten !
Oder auch nicht denn dann komme ich wieder zu meinen oberen Erläuterungen die sich bewahrheiten werden pro Oka .
Für mich leider unverständlich !
Die beiden langsamen Flachschüße von Köln und Aachen, hätte ein Neuer mit den Fuß gestoppt!“ <– sorry aber das ist doch absoluter unfug…
nach dem ausfall von nikolov gab es keinen abbruch in der torwartleistung bei uns.
beide törhüter sind auf dem gleichen niveau und es wird wieder ein offener kampf in belek um die nummer eins.
wer weiß ob nikolov überhaupt bis zur RR bei 100 % ist.
ich persönlich sehe im fussballgeschäft vertragsklauseln schon als einmischung ins spielgeschehen. und wahrscheinlich würde ein tosun bei mir seine 10 kurzeinsätze bekommen und bei einem kopf an kopf rennen zw. den torhütern wahrscheinlich fährmann im tor stehen, so blöd wie es sich auch anhört.
Natürlich war es ein bißchen übertrieben das Neuer die Gegentore gegen Aachen und Köln mit dem Fuß gestoppt hätte, aber er hätte sie locker gehalten!
Seid Uli Stein und das ist schon lange her, ist die Torwartposition bei uns höchstens durschnittlich besetzt, wenn überhaupt! Köpke war bei uns auch ne wurst, das dürfen andere natürlich ganz anders sehen!
Ralle ist noch jung und kann sich durch gutes Training und mehr Erfahrung natürlich noch verbessern!
Aber wenn er gehen würde, wäre er bis jetzt noch kein großer Verlust!
Ich finde Hildebrand wäre ein guter fang gewesen,
naja so langsam wird der aber auch älter !
Mein Wunsch ist das Steinhöfer und Heller im Winter noch gehen, besser für die beiden, habe auch lieber Korkmaz auf der Bank, als die beiden!
@rules: das sehe ich nach wie vor anders.
ichchte zumindest, dass es klar war, dass man oka hält, weil man mit ihm einen torwart hat, der verlässliche leistungen bringt (in dieser vr in der tat noch dazu teils hervorragende) und stets da ist, wenn man ihn braucht, aber fährmann geholt wurde, weil er aufgebaut werden soll.
durch verletzungen hat sich das bei fährmann verzögert und deshalb war es auch die richtige entscheidung von skibbe oka erstmal wieder ins tor zu stellen. dann sind jedoch zwei dinge passiert: nach hervorragenden leistungen hat oka in zwei spielen böse patzer dabei gehabt. dann hat er sich verletzt.
fährmann hat nun ein paar spiele gehabt und die hat er besser absolviert, als ich gedacht hab. einen ball hätte er haben können und ein paar bälle hätte er auch fangen können anstatt sie zu fausten (wobei ich froh war, dass er stets rausgekommen ist und die dinger zumindest vom tor weggebracht hat). diese unsicherheit ist verständlich und wird sich ändern, wenn er spielpraxis bekommt.
wenn er vor der saison irgendwie in reichweite zu oka war (und ansonsten wa es farhlässig keinen weiteren keeper zu holen) dann müssen doch die „großen schritte“ die er in diesem halben jhr gemacht hat reichen um ganz nah dran zu sein. dann sollte er doch nach seinen letzten leistungen und den letzten leistungen von oka eigentlich einen kleinen bonus haben und oka muss zeigen, dass es ausrutscher waren und er die nummer eins ist. fährmann wurde nicht nummer eins, weil man ihm damals nicht zugetraut hat die buli zu packen. er hat jetzt das gegenteil bewiesen. zumindest müsste skibbe jetzt die uhren komplett auf null stellen.
für mich sehen die möglichkeiten nämlich wie folgt aus:
1. oka wird nummer eins. im bestmöglichen fall, hat er sehr viele sehr gute spiele drin und wenige wo er patzt. ähnlich der hinrunde.
wenns dumm läuft hat er wenige gute gute und öfter mal patzer
man kann also erwarten, was man immer von oka erwarten konnte -> solide erstligaleistung
am ende wäre fährmann nächste saison wohl nicht mehr da. dann MUSS man sowieso einkaufen. und wahrscheinlich einen billigen fertigen torwart.
2. fährmann wird nummer eins:
im bestmöglichen fall hören die unsicherheiten peu a peu auf und es zeigt sich, dass er ein sehr guter bundesligatorhüter ist, der aber natürlich auch fehler machen wird.
wenns schlecht läuft, zeigt sich, dass er (noch) nicht soweit ist, dann kommt oka wieder ins tor und man muss nach der saison überlegen sich einen neuen torhüter zu holen.
dann weiß man woran man ist.
nach mengers äußerungen („rohdiamant der geschliffen werden muss“, „hat einen riesenschritt gemacht“) gehe ich aber ohnehin davon aus, dass sich fährmann stabilisiert und verbessert.
nach fr-online hat aber skibbe gesagt, dass oka als nummer eins in die rr geht, wenn er keine schlechte vorbereitung macht. das hört sich für mich nicht nach gleichen bedingungen an. und da verstehe ich, wenn fährmann das gefühl bekommt keine chance zu haben und wechseln will.
Meiner Meinung nach ist Fährmann durch seine Körpergröße im Vorteil. Er schafft es besser Flanken abzugreifen. Er sollte sich noch ein paar Kilos drauftrainieren dann schaft er es auch immer an den Ball zu kommen. Das war/ist ja immer noch Okas Schwäche: die Strafraumbeherrschung. AUf der Linie ist er teilweise brutal gut v.a. für sein alter. Ich bin eigentlich dafür, dass Fährmann ne chance Kriegt. Der wird noch rocken!
ich sehe es genau wie rules. der bessere sollte spielen. und ich habe keine zweifel daran, dass skibbe fährmann ins tor stellt, wenn er ihn auch nur für ein stückchen besser hält als oka. schließlich gab es in leverkusen eine ähnliche konstellation mit butt und adler – damals hat er auch butt aus dem tor genommen und den jüngeren spielen lassen, obwohl butt sicherlich zu den besseren in der liga gehört.
100% Fährmann
Es gibt keinen Grund zu wechseln !!!
Jetzt hat er ein, zweimal nicht so schlecht ausgesehen und macht nen lauten. Kann nur sagen, bleibe bei meiner Meinung er ist trotz seiner Länge beim herauslaufen genauso schwach wie Oka. Die „tollen“ Paraden die er z. B. in Köln gezeigt hat, waren Reflexe die auch Oka hat und daher gehlaten hätte. Daher lieber mit der Ruhe von Oka weiter machen und Özer aufbauen.
Freunde, eins dürfen wir nicht vergessen: Oka hat eine gute Hinrunde gespielt – aber nur für seine Verhältnisse! Wenn wir nach Europa und damit unter die ersten Fünf wollen, brauchen wir auch Mannschaftsteile, die überdurchschnittlich sind (Sturm und Abwehr sind es in der HR gewesen)…
Unsere Torwärte gehörten (mal abgesehen von der einen Halbserie von Pröll) seit Jahren nicht mehr dazu! Wenn wir eine Ranking der TW-Leistungen bzw. der TW-Leistungsvermögen machen würden, würde Oka wohl nur mit Wohlwollen in der ersten Hälfte landen.
Objektiv diskutieren wir hier über Mittelmaß und da kann ein Fährmann nicht weit weg sein. Daher: Let the (Vorbereitungs-)Games begin und warten wir auf die Austellung gegen die Slomka-Trottel…
Mal ein anderes Thema zum aktuellen FR-Artikel:
http://www.fr-online.de/sport/eintracht/eintracht-muss-abspecken/-/1473446/5059980/-/view/asFirstTeaser/-/index.html
Was ist denn mit den Redakteuren da los? Sind die noch besoffen von Silvester?
„…nach dem Pokal-Aus in Aachen und den dadurch fehlenden Einnahmen von 1,2 Millionen Euro (plus dem wegfallenden lukrativen Live-Spiel gegen die Bayern) …“
Warum wird eigentlich ständig so getan, als wäre es sicher, dass wir gegen die Bayern gespielt hätten?
„Doch das Pokal-Aus in Aachen war nicht eingeplant“
Es soll demnach geplant gewesen sein mind. ins Viertelfinale zu kommen? Sicher nicht!
„Denn Hoffenheim, Hannover 96 und Mainz 05 sind an der Eintracht im Ranking vorbeigezogen, das war so nicht geplant. Pro Platz geht es um 780.000 Euro.“
Erstens ist das ja überhaupt noch nicht fix und zweitens war es nach dieser Milchmädchenrechnung sicher auch nicht geplant an Stuttgart, Schalke, Bremen und Hamburg vorbeizuziehen. Davon abgesehen steht Hoffenheim hinter uns.
@ Ralle Weber
Ich gebe Dir Recht, dass Oka nur ein mittelmäßiger Buli-TW ist. Allerdings gilt das nur über die Jahrebersehbare Schwächen hat. Aber aktuell nach der VR gesehen gibt es wenige, die besser waren. Nimm Neuer raus und evtl noch 2-3 andere Keeper, dann kommt aber auch schon Oka. Natürlich mit ner Reihe weiterer Keeper zusammen, da es nunmal viele gute Keeper in Dtl gibt. Aber bzgl der VR muss er sich vor kaum einem verstecken.
Aber nochmal grundsätzlich. MS sagt das aus meiner Sicht einzig Richtige zu dem Thema (in der FNP von heute):
„Für Skibbe spielt die Klausel keine Rolle. «Ich entscheide alleine nach sportlichen Gesichtspunkten», sagt der Trainer, der noch einmal wiederholte, «dass Fährmann sicher der Nachfolger von Oka wird.» Nur wann, ist eben die Frage. “
Damit gilt für beide Keeper, dass sie sich in Belek reinhängen müssen, dass es kracht. Vielleicht ist das ja auch ein Grund für die schnelle Rückkehr Okas auf den Trainingsplatz. Er weiß, dass er nicht automatisch in der RR im Kasten steht, sondern nur bei einer guten Vorbereitung.
@ Oleg: lächerlich die Berichterstattung, hast vollkommen Recht. Lücken entstehen, wenn man Budgets nicht erreicht. Und im Pokal war sicher nicht das VF eingeplant. Aus meiner Sicht liegt das finanzielle Problem daran, dass wir kaum Erlöse aus Spielerverkäufen haben – aber eben auch wenig dafür ausgeben. Während Mainz Schürrle, Nürnberg Gündogan und Freiburg Cissé verkaufen (werden), wird bei uns Altintop, Gekas und Schwegler gehalten. Ist grds. nicht verkehrt, aber wir müssen auch mal wieder einen mit Gewinn verkaufen.
Warum MÜSSEN wir Spieler mit Gewinn verkaufen? Klar ist, dass dann, wenn man Leistungsträger nicht halten kann, man wenigstens noch einen Gewinn mitnehmen sollte. Aber grds ist es für unsere Entwicklung doch sehr viel besser, wenn Spieler wie Schwegler jetzt gehalten werden können.
Im Sommer dann auch Ochs: Ich will den lieber behalten anstatt drei Mio mitzunehmen, für die dann nur mit viel Glück ein adäquater Ersatz geholt werden kann. Das meiste Geld wird bei Spielerkäufen verplempert. Und zwar bei so gut wie allen Vereinen.
weiß denn jemand genau wie die fernsehgelder verteilt werden?
es liegt ja nicht am berichterstatter sondern an bruchhagen der selbst vor einigen wochen im interview gesagt hat, dass andere vereine uns beim fernsehgeld überholt haben. also kein schwachsinn seitens der journalisten.
so genau kenn ich mich nicht aus wie das ausgerechnet wird.
durchschnittlicher tabellenplatz der letzten 2 jahre oder so.
wird da jeder spieltag gezählt oder nur die endtabelle?
wenn es jemand weiß, dann posten bitte.
zu fährmann: da hat skibbe ja erst gar keine diskussion aufkommen lassen. nikolov bleibt die nummer eins.
Wir MÜSSEN nix außer sterben und Steuern zahlen 😉
Mal im Ernst: Wachstum lässt sich anders nur schwer finanzieren. Wenn jedes Jahr Millionen für Neue ausgegeben werden (bei uns hält sich das ja zum Glück im Rahmen), dann kann das nicht nur über laufende Einnahmen gemacht werden. Die Hütte ist fast immer voll, Fernsehgelder werden zentral ausgeschüttet und Werbung ist auch nicht ohne Limit ausbaubar.
Einen Caio für 3,5m€ holen und nach 3 Jahren für 6m€ weiterreichen ist doch in Ordnung (von der Gewinnspanne des Luiz Gustavo-Deals in Hoppenheim will ich gar nicht sprechen).
@ Fernsehgelder: http://www.fernsehgelder.de/
@ Fernsehgelder
Im SGE-Forum gibt es dazu noch einen phänomenalen Threat, in dem alles detailliert erklärt wird.
@ Ralle Weber
„Mal im Ernst: Wachstum lässt sich anders nur schwer finanzieren. “
Frage: Welches Wachstum hat eigentlich Mönchengladbach mit den Marin-Millionen finanziert???
Mir ist schon klar, dass es finanziell ganz nett ist, Spieler teurer zu verkaufen als man sie eingekauft hat. Aber wirklich weiter bringt einen doch nur ein Spieler, der gut reinpasst und im Team erfolgreich war und ist. Und das sind idR die Spieler, die gerade für andere Vereine Begehrlichkeiten geweckt haben.
Und genau deshalb muss die höchste Priorität darauf liegen, wertvolle Spieler zu behalten und nicht zu Geld zu machen. Der Gewinn, den man bei sowas finanziell mal macht, wird dann von den Caio´s und Petkovic´ aufgefressen. Und bevor jetzt wieder einer kommt, dass das bei uns nur wegen der schlechten Scouts sei, auch andere Vereine haben ihre Fehlgriffe. Nicht zuletzt auch die hochgelobten Mainzer. Ob die mit den Schürrle-Mios so glücklich werden, muss sich erst noch zeigen. Mal sehen, wie das in 1-2 Jahren aussieht. Ich bin mir sicher, dass es Heidel und Tuchel lieber wäre, einen solchen Mann für 5 Jahre zu verlängern, anstatt ihn nach LEV zu verkaufen.
@ manni
„zu fährmann: da hat skibbe ja erst gar keine diskussion aufkommen lassen. nikolov bleibt die nummer eins“
Ich finde nicht, dass man MS so interpretieren kann. MS sagt, dass Ralle aufgeholt hat, nah an Oka dran ist, dass aber Oka aufgrund der sehr guten VR die Nase (noch) leicht vorne hat. Die Entscheidung ist auf jeden Fall noch nicht gefallen.
Hier noch ein Kommentar zu Oka vs Ralle, den ich nicht so schlecht finde (FNP):
http://www.fnp.de/fnp/sport/special-eintracht/kommentar-geduldsprobe-fuer-faehrmann_rmn01.c.8555900.de.html
der fnp-artikel ist für mich irgendwie verwirrend. einmal habe skibbe gesagt, wenn oka fit sei, spiele er und danach heißt es, er beurteile nur nach sportlichen gesichtspunkten.
was wenn oka fit ist und ralle trotzdem im trainingslager den besseren eidruck macht?
naja wie gesagt habe ich das gefühl, dass sich skibbe schon festgelegt hat.
beruhigend finde ich die passage in der auf die klausel in fährmanns vertrag eingegangen wird. angeblich soll er nur für eine recht hohe ablöse gehen können. und die wird es sehr wahrscheinlich nicht geben.
hoffen wir das alles gut läuft, die nummer eins, wer auch immer sie ist, eine gute rr spielt und fährmann sobald er besser ist von skibbe zur nummer eins gemacht wird.
http://www.fnp.de/fnp/sport/special-eintracht/nikolov-bleibt-im-tor_rmn01.c.8555899.de.html
Ich kann mich nicht daran erinnern das in den letzen Jahren überhaupt ein Spieler Gewinnbringend verkauft werden konnte .
Ganz im Gegenteil :
Verlustgeschäfte sind es fast immer gewesen und beispielsweise wurde ein Petkovic verliehen und man übernahm einen Teil des Gehaltes .
Womit wir wieder beim Thema Fehleinkäufe sind die ich einzig und allein den Scouts zuschiebe die Herri ja beraten . Er sollte sich dringends überlegen hier Veränderungen vorzunehmen .
Nikolov & Fährmann :
Oka wird wieder im Tor stehen das ist so sicher wie das Amen in der Kirche . Wie Fährmann damit umgeht wird sich zeigen aber verstehen kann ich ihn allemal denn mit seinen Fähigkeiten in seinem Alter ist es emenz wichtig Spielpraxis zu haben um sein Potenzial steigern zu können .
Zu dem Thema Neuer hätte die beiden Bälle gehalten :
Ich glaube kaum wenn ein Ball gegen die Laufrichtung geschossen wird das auch ein Neuer diese hätte halten können .
@O-E:
„Ich kann mich nicht daran erinnern das in den letzen Jahren überhaupt ein Spieler Gewinnbringend verkauft werden konnte . “
Ohne groß nachgeguckt zu haben:
Taka kam für ~700.000 ging für 1,5 Mio.
Copado kam ablösefrei und ging für 300.000
Streit kam ablösefrei und ging für 2,5 Mio.
Galindo kam ablösefrei und ging für 1,0 Mio.
Das Gedächtsnis spielt einem gerne einen Streich. 😉 Es gibt sicherlich noch mehr, die mir jetzt gerade nicht einfallen. Viele kamen und gingen ablösefrei, beispielsweise ein Kyrgiakos, Fink oder Medhi. Ein Gomez oder ein Marin sind jetzt nicht dabei gewesen, aber wie viele Bundesligisten können das schon behaupten? Sicherlich stehen dem auch einige (finanzielle!) Fehlschüsse gegenüber: Bellaid oder Thurk zum Beispiel. Aber die Aussage oben stimmt so schlicht und ergreifend nicht.
@ Dinkelmus_Kleinholz
Muss schon ein bisschen schmunzeln wie lange die Gewinnbringenden Abgänge schon her sind , vor allem Copado der schon seit 2 Jahren sportlicher Leiter in Haching ist .
Ganz Ehrlich das sind Minibeträge im Gegensatz zu dem was in den Sand gesetzt wurde . Hier sprechen wir dann von einem Zweistelligem Mio. Betrag .
Auf den zweistelligen Mio-Betrag kommst Du aber nur, wenn Du auch Spieler aufzählst, die nicht von allen als Fehleinkäufe gehandelt werden. Nach aktuellem Stand kann man da Caio, Habib, leider auch noch Korki nehmen als Einkäufe, die teuer waren.
Aber nach wie vor finde ich die Diskussion um Transferüberschüsse oder -defizite ohnehin nicht entscheidend. Das Ganze wird dadurch verzerrt, dass es uns in den letzten Jahren immer häufiger gelingt, Spieler, die wir behalten wollen und die auch von anderen Vereinen umworben sind, schon vor Ablauf der Verträge weiter zu verlängern (bspw Chris, Ama, Meier, Ochs; als nächste stehen Jung, Russ, wieder Ochs an).
Wenn man da einige von verkauft hätte und Gleiches jetzt im Sommer machen würde (Schwegler, Ochs) ,würde sich der von @ D_K aufaddierte Betrag auch schnell in die Nähe von 10 Mio bringen lassen. Aber wir hätten keine starke Mannschaft zur Verfügung.
Dass wir das so nicht machen, hat dazu geführt, zusammen mit den guten letzten Griffen von MS (Schwegler und Gekas, denen aber schlechtere gegenüber stehen), dass sich die Mannschaft über die Jahre hin stetig weiter entwickelt hat. Und die meisten der heutigen Stammspieler haben ganz wenig oder gar nichts gekostet.
Andere Clubs lassen oft lieber die Mios hin und her fließen. Viele steigen in der Zeit aber auch mal ab 😉
Um nicht zu vergessen, dass es ja auch Identifkation geht. Mir ist Köhler, der uns ziemlich sicher nie einen Gewinn einbringen wird, aber seit sechs Jahren den Adler mit Würde und Stolz trägt, zigmal lieber als ein gewinnbringend verkaufter Streit. Von Oka, Chris, Russ, Ochs oder Jung mal gar nicht zu reden.
Es geht doch neben dem sportlichen und finanziellen Aspekt als Fußballfan doch auch immer ein wenig um den romantischen Aspekt.
@ Sgerules
„Wenn Oka fit ist, wird er spielen“, sagte der Eintracht-Trainer, „er hat eine sehr gute Hinrunde gespielt.“Die einzige Einschränkung: Nikolov müsse hundertprozentig fit sein, so Skibbe, „dann hat er einen kleinen Vorsprung.“
http://www.op-online.de/sport/eintracht-frankfurt/nikolov-nase-vorn-1068280.html
zu weiterverkäufen kann ich dir nur recht geben. da ist die kontinuität bei uns ein riesengroßer erfolgsfaktor.
weiterhin ist auch zu sagen, dass obwohl man die spieelr ablösefrei ziehen lassen muss gleichzeitig beachten muss was sie in den jahren der eintracht eingebracht haben sei es durch tore, gute leistungen verhinderte abstiege usw.
ein spieler macht sich nicht nur bezahlt wenn man ihn gewinnbringend weiterverkauft.
Schlussendlich haben die Verantwortlichen (HB, FF, MS, Pröckl) die SGE in den letzten etwa 7 Jahren von einer als kaum zweitligatauglich eingestuften Mannschaft peu a peu weitere entwickelt (natürlich mit Aufs und Abs) zu einer Mannschaft des vorderen Mittelfeldes, mit sogar leichter Tendenz zu den internationalen Plätzen und attraktivem Fussball.
Nebenbei hat man sich finanziell völlig entschuldet (ISPR ist Altsünde, die man nicht ablösen durfte, aber jederzeit vom Festgeld könnte).
Und an Identifikationsfiguren mangelt es auch nicht. Auch personell wird Beständigkeit gelebt.
Fazit: Man kann dann auch in der Personalpolitik nicht überwiegend Fehler gemacht haben. Sonst wäre das so nicht möglich gewesen. Finanzielle Überschüsse zu erwirtschaften, sehe ich nicht als Aufgabe von Eintracht Frankfurt an. Man musste die Altschulden abtragen, aber nachdem das erledigt ist, geht es um die sportliche Entwicklung.
@ Fernsehgelder
wer sich das aktuelle bild 2010/ 2011 anschaut wird sehen, dass hoffenheim schon vorbei ist und mit jedem spieltag an denen hannover und mainz vor uns stehen sie aufholen.
also gar nicht so weit hergeholt mit den verlusten.
und dann kommt es noch auf die endplatzierung an. ob wir da beide noch abfangen und hoffenheim hinter uns lassen ist sehr fraglich aber möglich.
Versteht mich nicht falsch, ich bin fest davon überzeugt, dass die Kontinuität, die HB reingebracht hat, der Schlüssel unseres Aufstiegs in den letzten Jahren war. Und die getätigten Einkäufe waren überwiegend ordentlich bis gut und im Ligavergleich definitiv über Durchschnitt.
ABER: die gute sportliche Entwicklung hat zwar dazu geführt, dass der Kader immer teurer wurde (Kostenseite) aber eben nicht entsprechende Summen auf der Erlösseite erbracht. Das ist ein Fakt und daher droht dieses Jahr ein Minus.
Die Eintracht ist solide finanziert, daher ist das einmalig kein Problem, aber dauerhaft geht das halt nicht. Jetzt können wir rumspinnen wie man das wieder ins Lot bringt und eine Möglichkeit sind eben Spielerverkäufe…
Und mal ehrlich, ich stehe total auf Identifkation und „Typen“, die lange den Adler tragen. Aber wenn von 18 Spielern 3 – 4 dabei sind, die sich nach ein paar Jahren gewinnbringend verkaufen lassen, dann finde ich das klasse, weil von den anderen 14-15 eh höchstens 5 dabei sind, die Identifikationsfiguren sind.
Das ist ja alles schön und gut !
Wenn man aber mit wenigen finanziellen Mitteln wirtschaften muss dann sollten wenigstens die Entscheidungsträger über Verpflichtungen ein besseres Händchen beweisen . Sichtung etc.etc.etc. ist das A und O im Profi Fußball .
Auf den zweistelligen Mio. Verlust bei Neueinkäufen komme ich bei einer ganz nüchteren Betrachtung der Lage . Zwischen 12 und 15 Mio . liegt dieser immerhin . Wir wollen ja nun nicht wieder über die Caio Verpflichtung beispielsweise diskutieren aber beachtet man hier das man diesen Spieler anhand einer DVD geholt hat dann fehlen mir hier die Worte zumal die Scouts sich nicht verändert haben bei unserer Eintracht und weiterhin ihr anscheinend nicht vorhandenes Wissen für die SGE mit einbringen .
Das bereitet einem schon Bauchschmerzen für die Zukunft .
Die Scouts gehören scho lang uff de Mond geschosse .
@ Grabi4ever
Sehe ich genauso aber was weg ist ist halt weg .
Das die Scouts immer noch dein erwähntes Unwissen hier treiben ist auch mir ein Dorn im Auge .
Das Caio ein Fehleinkauf besonders bei dieser Investition ist wissen wir alle .
@ Manni8383
Die Fernsehgelder sind ein wesentlicher Bestandteil des zu planenden Saisonetats .
Es bleibt hier zu hoffen das sowohl Mainz wie auch Hannover einen Einbruch erleiden und abrutschen in der Tabelle . Mit Hannover können wir ja gleich im ersten Spiel damit anfangen .
@grabi4ever: wo kommt diese info mit der dvd her? das hab ich jetzt schon en paar mal gehört. soweit ich mich erinnere waren scouts doch in brasilien und haben caio bei einigen spielen beobachtet und mitschnitte wurden dann ff und hb vorgelegt.
@ralle weber: ich glaube nicht, dass man den verlust der jetzt eintreten wird so hoch hängen sollte.
das weterkommen im pokal war definitiv vor der saison nicht eingelant (vlt hätte man im falle eines weiterkommen doch noch einen iv geholt). das heißt hb wusste vor der saison, dass man sehr wahrscheinlich einen verlust in dieser größenordnung haben wird.
das ist dieses jahr das erste mal passiert und ich glaube nicht, dass es demnächst wieder passiert. der kader wird im sommer verschlankt werden. steinhöfer und heller müssen und wollen weg, so sehr ich sie schätze.
petkovic will leider noch bleiben. korkmaz will nochmal angreifen und den hab ich noch nicht abgeschrieben, aber wenn das nichts mehr wird, wird auch er gehen.
bei altintop bin ich mir nicht sicher ob er bleibt. skibbe hält zwar nach außen hin zu ihm, aber das hat er bei teber auch getan und am ende war der ganz schnell weg.
wenn wir 3 dieser spieler abgeben, hätten wir meines erachtens keinen großen qualitätsverlust und würden sicher um 2 mio. pro jahr sparen.
ich denke wir sind im moment in der breite so augestellt, dass wir keine experimente mehr wagen müssen.
wir haben mit tosun, alvarez, kittel und nicht zu vergessen rode spieler, die aus der jugend nachrücken.
teurere verpflichtungen werden daher nur kommen, wenn andere gehen oder wenn wieder geld in kasse gespült wird. (wie damals bei vor caio und fenin)
@eldelabeha
Das stand doch überall geschrieben in den Zeitungen und die können sich ja nicht alle täuschen . Persönlich hat den Kerl keiner vorher angeschaut wahrscheinlich schon aus Kostengründen für die Flüge .
Keine Kommentare mehr möglich.