Nahm Alex Meier in den letzten beiden Partien gegen Hannover 96 und den FC Bayern München überhaupt am Spiel teil? Selten hatte der Torjäger so wenige Ballkontakte, wie in den letzten zwei Wochen, 29 und 27 an der Zahl. Einmal nur konnte die Nummer 14 der Eintracht auf sich aufmerksam machen, sein Freistoß wurde jedoch von Manuel Neuer entschärft. Ansonsten lief der von den Fans titulierte “Fußballgott” nur nebenher, der Ball flog zumeist, wenn er denn mal in die gefährliche Zone kam, über ihn hinweg ins Tor- oder Seitenaus. Nein, alleine in vorderster Front konnte Meier bislang noch keine Bäume ausreißen. Und ohne dessen Tore, das betonte Heribert Bruchhagen nicht nur einmal, sieht es düster aus für die Frankfurter Eintracht.
Dabei verzichtete der neue Coach Thomas Schaaf zu Beginn der neuen Spielzeit noch freiwillig auf den damals nicht ganz fitten Offensivmann. Zuvor schon überraschte der Übungsleiter mit der Entscheidung, nicht dem Langen, sondern Kevin Trapp, die Kapitänsbinde zu überreichen. Diese “Doppel-Degradierung” schmerzte damals im August: “Das mit Kevin als Kapitän ist okay. Aber die Entscheidung, mich draußen zu lassen, war AUCH eine gegen mich.” Obwohl sich Meier, wie man es kaum anders erwarten konnte, den Stammplatz zurückerobern und schon sechs Treffer erzielen konnte, scheint das Verhältnis zum Trainer noch immer stark belastet zu sein. Zwischen den Zeilen in den Interviews kann man heraushören, dass es tief im Inneren des Torjägers mächtig brodelt. Und nicht nur bei ihm. Wie die Frankfurter Rundschau erfahren haben möchte, wünschen sich viele Spieler, wieder aktiver zu sein, nicht so tief zu stehen, sondern den Gegner im Kollektiv früher unter Druck zu setzen.
Darüberhinaus hat der neue Coach vielleicht sogar anfangs unterschätzt, dass ihm der Wind scharf ins Gesicht bläst, wenn die Führungsspieler, die vor zwei Jahren noch zur vielumjubelten Europa-League-Qualifikation beigetragen haben, nicht bei Laune gehalten werden. Neben Meier betrifft dies auch Stefan Aigner, der in den Tagen vor der Partie gegen die Bayern, ob seiner drohenden Reservistenrolle, arg angefressen wirkte. Immerhin konnte der Coach hier für Ruhe sorgen und ließ den gebürtigen Münchener 82 Minuten auf dem Feld. Nichtsdestotrotz – die Hierarchie ist etwas aus den Fugen geraten. Die Mannschaft wirkt in vielen Szenen orientierungslos, jeder hat mit sich zu kämpfen und kocht sein eigenes Süppchen. Gerade auf der Sechserposition macht sich dieser Umstand bemerkbar. Makoto Hasebe ist bemüht und emsig, jedoch oft glücklos und viel zu hektisch. Ein Einzelkämpfer, der noch immer nicht in die großen Fußspuren eines Pirmin Schwegler treten konnte. Slobodan Medojevic bringt eine andere Komponente ins Spiel. Der Serbe ist laufstark und haut sich in jeden Zweikampf rein – aber dann? Spielerisch wirkt das oft hölzern und sehr limitiert. Für was er steht, fragt man sich auch zwei Monate nach dessen Verpflichtung. Dazu sucht Marc Stendera, Ende Juli noch strahlender U-19-Europameister, noch immer nach seinem Platz in dieser Mannschaft. Bislang konnte das Eigengewächs eher nach Einwechslungen Akzente setzen, die Startelf scheint noch eine zu große Bürde zu sein auf den schmächtigen Schultern des nur 1,71 m großen Mittelfeldmannes. Ist es daher richtig, in der jetzigen Phase, wo so viele erfahrene Spieler mit sich zu kämpfen haben, diese verantwortungsvolle Position mit dem 18-Jährigen zu besetzen? Hat Stendera tatsächlich schon das nötige Rüstzeug, um einen wackelnden Kahn wieder in ruhige Gewässer zu führen? Und was ist eigentlich mit Marco Russ? Der Defensivkämpfer ist engagiert – sowohl auf als auch außerhalb des Platzes, wie seine markigen Worte in Richtung Jürgen Grabowski zeigten. Aber seine permanenten Verschiebungen helfen dem Team derzeit auch nicht weiter. Innenverteidigung, defensives Mittelfeld, oder doch auf einer Halbposition in der Raute? So erscheint ein Einspielen schwer möglich!
Selten kam eine Länderspielpause zu einem günstigeren Moment, wie es scheint. Vielleicht gelingt es jetzt allen, zwei Wochen durchzuatmen und wieder neue Kraft für die harten Aufgaben, die auf die Adler zukommen, zu tanken. Und somit auch etwas Zeit, um einen Plan zu entwickeln, der nachhaltig Erfolge bringt? Dieser fehlt noch immer, war auch in der letzten Partie – auch wenn man mutig agierte und alles aus sich herausholte, was wohl gegen den Rekordmeister möglich war – nicht zu erkennen. Gelingt dem Übungsleiter nicht schon in den kommenden Spielen der “turn-around”, wird auch dessen Position hinterfragt werden müssen. Nach den Partien gegen die Borussenteams aus Gladbach und Dortmund wartet das wohl wichtigste Heimspiel dieser Hinrunde gegen den SV Werder Bremen. Noch halten die Fans ruhig, auch im Vorstand sind noch keine hektischen Bewegungen spürbar. Aber Geduld ist endlich. Auch bei Spielern, die zu erkennen geben, wenn sie Angst haben, dass alles aus den Rudern läuft. Bei den Bremern scheiterte Schaaf an seiner letzten Krise, fand in der gesamten Rückrunde keine richtige Antwort und hatte Glück, dass Fortuna Düsseldorf ins Bodenlose abstürzte. Und diesmal?
83 Kommentare
Guter Beitrag, auch wenn ich es positiver fände Perspektiven aufzuzeigen als nur in die schlechte Stimmung einzustimmen. Leider stimmt aber das meiste. Besonders Meier sehe ich in der Pflicht Verantwortung zu übernehmen und aktiv im Spiel aufzutreten! ich finde wir haben zu Beginn der Saison ohne Meier attraktiver gespielt. Leider haben die Schiris uns das Leben schwer gemacht...
@Block42: Ich finde immer wieder schade, dass manche meinen, dass wir hier in "schlechte Stimmung" einstimmen wollen. Darum geht es uns bei SGE4EVER.de wirklich nicht! Aber wir werden in den folgenden "Fehler-Suchen", die wir betreiben, auch diesen Aspekt mit einbeziehen und versuchen, Perspektiven aufzuzeigen. Dieser 1. Teil aber war dafür gedacht, überhaupt mal den Status quo aufzuzeigen und die merkwürdige Stimmung - rund um die SGE - zu benennen.
Ja, ein guter Beitrag. Und richtig - Geduld ist endlich. " Noch halten die Fans ruhig ...".
Nein, ich nicht. Mir reicht´s jetzt schon.
Ich glaube nicht, dass es dem Christopher sein Job ist Perspektiven aufzuzeigen. Dafür werden andere bezahlt; und das nicht schlecht.
Wenn ich eine Perspektive wüsste, würde ich sie hier für umme veröffentlichen.
Ich weiß nicht wie Herr Meier tickt. Ich weiß nicht, ob die Mannschaft das spielt, was der Trainer vorgibt.
Wenn dem so wäre, wüsste ich zumindest mit wem man künftig nicht mehr arbeiten sollte.
Fußball ist und bleibt nun mal Ergebnissport.
Zwei Wochen durchatmen. Klingt irgendwie als hätte sich da jemand englische Wochen gegönnt oder sich
mit Höchstleistungen verausgabt.
Die sollen nicht nur durchatmen, sondern jeden Stein umdrehen und schon mal mit (Aus)Sortieren anfangen.
@Meier spielt auf der falschen Position. Er muss hinter den Stürmer und sich auch mal fallen lassen können.
Aber das Hauptproblem, dass wir haben ist erstmal ein Spiel aufzuziehen. Dafür sind sowohl die beiden Außenverteildiger, wie auch die beiden 6er zu schwach. Wenn wir da gut stehen würden, würde es auch vorne besser aussehen.
Wie oft musste ich mir hier sonst was anhören, wenn ich gesagt habe Stendera ist noch nicht soweit. Ich hoffe jetzt haben alle gesehen, dass er noch einiges an Zeit braucht um in der Bundesliga anzukommen. Aber naja, in Frankfurt ist das immer so eine Sache mit der Erwartungshaltung. Im Bereich Zweikampfführung, sauberes Passspiel, Übersicht, Defensivarbeit und Durchsetzungsvermögen hat er noch eine Menge Arbeit vor sich.
Tja und was soll man zu Meier im Sturm noch sagen... seitdem er hier ist haben ihn die verschiedensten Trainer im Sturm aufgestellt und jedes mal stelle sich raus, dass das überhaupt nicht funktioniert.
Die Probleme immer wieder an den AVs oder den Sechsern festzumachen, ist meiner Meinung nach viel zu kurz gedacht. Da muss man schon etwas tief in die Materie eindringen und sich die Spiele genauer anschauen. Häufig werden die AVs nämlich von den Offensivspieler im Stich gelassen und sind dann gegen 2 Gegenspieler völlig verloren. Allein an der Laufleistung lässt sich ein Mangel an Engagement und Kampfeswillen ablesen. Wenn schon gegen Bayern kein einziger Spieler auf 12 Km kommt, kann da etwas grundsätzlich nicht stimmen.
Wer nach einem 1:3 Rückstand, dann wieder 4:3 vorne liegt, dem kann ich wohl kaum Mangel an Kampfeswille vorwerfen. Und trotzdem war das Spiel fußballerisch arm. Für mich sind die beiden 6er die wichtigsten Spieler auf dem Platz und jetzt merkt man was man an Schwegler und Rode hatte. Die sind auch mehr gelaufen :-)
@hnkn: Und es wird halt nich wahrer was Du damals über Stendera gesagt hattest.
Deine klare Aussage damals war, dass er in der ersten Elf nichts verloren hat; und das sehe ich nach wie vor nicht so. Man kann und sollte bei ihm bitte nun nicht erwarten, dass er als so junger Spieler schon die Mannschaft führt; aber schwächer als die gestandenen Spieler war er ebenfalls in seinen Einsätzen nicht.
Daher ist es eben falsch, was Du damals gesagt hattest; Marc hat definitiv das Potenzial für unsere erste Elf; aber zur Zeit passt es insgesamt nicht so ganz aus bekannten Gründen; aber bei der gesamten Elf!!
Da muss man nicht lange suchen. Der Fehler heißt Thomas Schaaf. Ich kann bis heute keine Handschrift des Trainers erkennen. Das sieht mir aus wie beim Veh. 11 Spieler aufstellen und hoffen das am Ende 3 Punkte rauskommen. Das sollte aber nicht das Ziel von Eintracht Frankfurt sein. In der Winterpause muss für Schaaf schluss sein in Frankfurt ! Wir brauchen einen Trainer mit einer klaren Spielweise !
@thealpi!
Oh, Mann. Kannst Du endlich mit deinem TS-Bashing aufhören !!!! Es wird langsam langweilig.
Falsche Personalpolitik ganz einfach.
Außer Seferovic .............................................kommt niemand mehr.
@nicknackman: Ich habe dir im anderen Thread bereits mitgeteilt das mir deine Meinung egal ist und du meine Meinung entweder akzeptierst oder sie ignorierst, danke. Wenn es dich langweilt, schau halt weg :-)
Ich werde damit nicht aufhören bzw erst, wenn er weg ist. So lange wird es nicht mehr dauern. Die Saison werden wir, sofern nicht doch langsam wieder öfter gepunktet wird, nicht mit Schaaf beenden.
Super Kommentar, den Nagel genau auf den Kopf getroffen.
Klasse.
@ Christopher
Wenn es stimmt das die Spieler bestimmen wollen wie gespielt werden soll , dann ist erst recht Schaaf schon jetzt am Ende denn sie Vertrauen ihm nicht!
Die Spieler müssen ihre Aufgaben umsetzen die sie bekommen, das sie aufmüpfig werden zeigt das Schaaf wohl planlos auf sie wirkt und die Mannschaft nicht im Griff hat, was mich wiederum noch mehr aufhorchen lässt!
Mich würde wirklich interessieren wer für die Personalie Schaaf verantwortlich ist?
Der jenige sollte direkt mit Schaaf entlassen werden!
Wie auch Veh macht Schaaf die selben dummen Taktischen Fehler und Unverständliche Aufstellungen.
Meier im Sturm ist absoluter Quatsch genauso wie Sefo oder Stendera auf der Außenbahn!!
Meier gehört in die hinter die Spitze wo er sich auch immer wieder nach hinten mit arbeitet um sich mal die Bälle zu holen oder sie zu verteilen. Das ist sein Spiel und so kommt er dann auch zu seinen Tor Chancen.
Auf den Außen brauchen wir schnelle Spieler wie Aigner oder eben Kadlec und nicht Stendera oder Kittel die viel zu langsam sind.
Das 4-2-3-1 ist meiner Meinung nach das bisher erfolgreichere System was auch unter Veh "einigermaßen" gut funktioniert hat.
So bald mit Raute angefangen wurde hat wenig bis nichts geklappt! Ist jetzt unter Schaaf genau das selbe nur noch schlimmer, weil nichts mit den neuen Spielern eingespielt ist! Wieso kann man nicht ein System so lange Spielen bis Abläufe, Laufwege, Pässe etc. stimmen?
Es braucht mir jetzt auch keiner mit der verletzten Liste ankommen! Das wäre (war) dann auch nicht viel besser!!!!!!
der beitrag ist absoluter nonsens.
Unsere probleme an meier festzumachen ist ja vollkommener unsinn, er hat 6 tore gemacht, und wenn ich vorne völlig in der luft hänge wie am samstag und das gegen dante und boateng, würde auch ein lewandowski, falcao oder suarez genauso wenig machen. Wenn auf dem weg nach vorne aufgrund der begrenzten technik fehlpässe ohne ende gespielt werden, dann kann der stürmer am allerwenigsten dafür. wenn vorne zusätzlich vorne gespielt hat, hat das doch gut geklappt
Unsere Probleme liegen im mittelfeld und in der abwehr. Durch die Verletzung von zambrano, der einfach unersetzlich ist, wackelt die innenverteidigung, ozipcka ist eine absolute katastrophe in der rückwärtsbewegung, da fällt der ausfall von djakpa schwerer ins gewicht als gedacht, chandler macht es finde ich eigentlich ganz gut.
Das Hauptproblem liegt bei uns ganz klar im defensiven mittelfeld, hasebe bemüht sich das ist richtig, ist aber irgendwie nicht effektiv genug, ist aber im vergleich zu den anderen spielern im defensiven mittelfeld noch einigermaßen ballsicher, medojevic, russ, flum oder ignovski sind alle technisch zu schlecht spielen fehlpässe am laufenden band und sind sichtlich überfordert.
Im offensiven mittelfeld die außenpositionen sind auch nicht in der lage sich durchzusetzen, mal eine eins zu eins situation lösen, egal ob aigner, piazon oder inui da kommt einfach zu wenig.
Sich dann einen 18 Jährigen rauszupicken und zu sagen, der kriegt es nicht auf die reihe, ist ja fast schon peinlich.
wenn hinter ihm rode und schwegler spielen würde und vor ihm seferovic und meier, da würde der richtig gute spiele abliefern.
Die Hauptursache liegt meiner meinung nicht bei schaaf oder hübner, sondern ganz klar an Heribert Bruchhagen.
Diese ewige sparpolitik bringt uns bei einer längeren verletzung von zambrano in liga 2.
Letztes jahr haben wir das rekordjahr in unserer vereinsgeschichte vom umsatz her hingelegt, und was macht der
geizkragen.
Trotz des brutalen qualitätsverlustes im defensiven mittelfeld von rode und schwegler, wurden insgesamt 700000
euro mehr investiert als eingenommen, aber hauptsache das festgeldkonto ist wieder aufgestockt
Der Hübner war ja zum beispiel auch an dzemaili vom ssc neapel dran, aber da hätte man ja 5 MIO bezahlen müssen, was für diesen spieler ein spottpreis gewesen wäre, aber man hat dann lieber auf den bankdrücker von wolfsburg zurückgegriffen hat ja auch nur 1.5 millionen gekostet, das geld wäre da gewesen, der wäre auch mit sicherheit lieber in die bundesliga gewechselt als in die türkei. dieser spieler hätte mit hasebe das defensive mittelfeld bilden können.
Man kann vergessen, spieler einer qualität von rode oder schwegler zu ersetzen, indem man 1- 1,5 mio investiert das ist einfach lächerlich.
Der einzige volltreffer, seferovic, hat ja auch 3,5 mio gekostet, was für ihn ja auch ein schnäppchen ist.
ich sehne den sommer 2016 herbei, hoffentlich nicht in liga 2
Bla bla mehr Geld investieren bla bla... Purer Nonsens !
@ball99
du bist auch so ein sge4ever experte
schon klar der trainer ist an allem schuld, der hat von nix eine ahnung und muß lieber heute als morgen ausgetauscht werden.
>Obwohl seine spieler die anweisung jeden zweiten ball dem gegner in die füsse zu spielen perfekt umsetzen will das system nicht wirklich greifen.
@der Sprayer: Dieses ständige "Frankfurt muss viel mehr Geld investieren" ist zu einfach gedacht.
Woher willst du wissen, ob Dzemaili nach Frankfurt gewechselt wäre? Ich wage mal die Behauptung, dass der türkische Rekordmeister und Championsleague-Teilnehmer Galatasaray doch noch einen Ticken attraktiver ist als die Eintracht.
Genau da ist das Problem: Wenn 3 Leistungsträger Frankfurt verlassen, kann man nicht einfach 5 Millionen investieren und dann ist alles gut. Woher soll so ein Mann kommen? Wieso sollte er zur Eintracht wechseln? Einfach nur ordentlich Geld rauszuhauen, ist viel zu einfach gedacht. Die Millionen-Investitionen in Caio, Fenin, Bellaid und Kadlec haben uns jetzt nicht unbedingt zu einer gefürchteten Macht in Europa gemacht. Am sich kaputt sparen alleine liegt es nicht.
Die Krise, die wir jetzt erleben, hat doch ganz einfache Gründe und ist rational zu erklären. Auf Thomas Schaaf lasse ich deshalb (noch) nichts kommen. Er hat ganz einfach einen unfassbar schweren Job angetreten.
Schaaf hat unsere Mannschaft übernommen, mit der Aufgabe, nach dem Abgang wichtiger Leistungsträger einen Umbruch zu vollziehen. Für diesen Umbruch wurden ihm allerdings viel zu spät neue Spieler zur Verfügung gestellt. Man erinnere sich, dass u.a. Seferovic, Piazon, Valdez nicht ein Trainingslager mitgemacht haben. Das erste Trainingslager konnte sogar nur stattfinden, weil A-Jugendliche den Kader aufgefüllt haben.
Ein neues System einzustudieren und eine Mannschaft neu aufbauen, funktioniert nur mit viel Zeit und die hat man nur in der Vorbereitung. Schaaf hatte sie nicht, weil einfach die Spieler noch nicht da waren. Also musste er den Neuaufbau im Verlauf der Hinrunde bewerkstelligen. Jetzt frage ich alle Schaaf-Kritiker: Wie sollte das gehen, obwohl die noch verbliebenen Säulen des Teams (Meier, Aigner, Trapp, Zambrano) nach und nach teils langfristig ausgefallen sind? TS war immer wieder zu Umstellungen gezwungen. Auch Anderson fiel oft verletzt aus, sodass auch ein Russ mal 6er mal IV gespielt hat. Eine Eingespieltheit und ein funktionierendes System, wie sie beispielsweise Augsburg oder Gladbach haben, sind bis zur Winterpause einfach nicht möglich! Und TS kann da am wenigsten dafür.
Es ist Schaaf hoch anzurechnen, dass er nicht jammert, obwohl er allen Grund dazu hätte. Die bereits geholten 12 Punkte sind unter diesen Voraussetzungen auch in Ordnung. Auch dass Schaaf konsequent durchgreift, wenn Spieler formschwach sind, finde ich gut. Piazon, Inui, Ignjowski - die ganzen Schwachstellen der ersten Spiele - haben längst keinen Stammplatz mehr. Diese Konsequenz finde ich richtig!
Die Fehler, die wir jetzt ausbaden, wurden im Sommer gemacht! Die Transfers kamen viel zu spät. Die Trainersuche hat viel zu lange gedauert. Es wird kaum vom Vorteil gewesen sein, beim Versuch Schwegler und Jung zu halten, dass man ihnen nicht sagen konnte, wer ihr Trainer in Frankfurt sein würde. Ich weiß auch nicht mal, ob man Hübner da per se die Schuld geben kann. Ich glaube viel mehr, die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen der SGE sind einfach so schwer, dass man jede Entscheidung zehnmal überdenken muss.
Was mir Mut macht, ist die Tatsache, dass wir zum Saisonbeginn trotz der ganzen Mängel in System und Eingespieltheit bereits wichtige Punkte geholt haben. Der Willen dieser Mannschaft stimmt (noch)! Ihre individuelle Qualität (vor allem offensiv) sollte ausreichen, um im Abstiegskampf zu bestehen. Obwohl wir noch keinen klaren Plan im Spiel haben, haben wir bereits 17 (!!!) Tore geschossen. Offensiv haben wir also was zu bieten. Wichtig wird es sein, schnellstmöglich eine funktionierende Doppelsechs und Viererkette zu finden. Dann sollte unser Kader in der Lage sein, ähnlich souverän wie im Vorjahr die Klasse zu sichern.
Andere Ziele kann man in einer Saison des Umbruchs bei Eintracht Frankfurt sowieso nicht haben. Dass der Spielplan in dieser Situation gerade so heftig ist, ist natürlich bitter, aber da müssen wir durch. Wenn alle ruhig bleiben (Fans, Umfeld, Trainer, Mannschaft), können wir diese Krise schadlos überstehen. Ganz sicher! Es wäre aber wichtig, dass sich niemand mehr verletzt!
Frankfurt muss nicht mehr sondern endlich mal in Qualität sein Geld investieren.
Die Geldverschwendungen der letzten 8 Jahren:
Huggel = 800 tsd.
Thurk = 1.5 Mio.
Mantzios = 300 tsd
Fenin = 3.5 Mio.
Caio = 3.8 Mio
Kweuke = 250 tsd
Petkovic = 700 tsd
Korkmaz = 2.5 Mio
Bellaid = 2.5 Mio
Tzavellas = 1.2 mio
Bell = 100 tsd
Kessler = 150 tsd
Friend = 250 tsd
Amedick 350 tsd
Lehmann = 500 tsd
Schildenfeld = 1 Mio
Kouemahe = 200 tsd
Demidov = 500 tsd
Occean = 1.3 Mio
Kadlec = 3.5 Mio
Piazon = 800 tsd
Chandler = 1.0 Mio
Medejovic = 1.5 Mio
Dazu noch jede Menge Härtefälle,Ablösefreie und das ganze Gehalt.Besonders schmerzvoll bei den ganzen 3 Jahresverträgen.
Der Schuh drückt eindeutig bei den vielen Nieten der Einkaufspolitik.
Danke für die Mühe, Bernemer....da fangen die Augen zu tränen an
@ hacky
Was Schaaf hat nen schweren Job ?
Der Mann hat nie ein System einstudiert wenn der so weiter macht hat er bald alle Systeme durch die man spielen lassen kann!
Dadurch alleine finden die Spieler nicht zusammen , sie werden dadurch sogar noch zusätzlich verunsichert!
Dazu kommt das er durch das hin und her besonders der Defensive keine Stabilität gibt, das wäre auch mit zambrano in die Hose gegangen!
Schaaf ist eindeutig nicht klar in seiner Arbeit , er ist für die Strategie verantwortlich und muss sie den Spielern beibringen aber da jede Woche was anderes vorgegeben wird, läuft da nix vernünftig zusammen.
Das ist einfach nicht bundesligatauglich so zu arbeiten!
Man muss sich dem spielermaterial was man insgesamt hat für eine Strategie entscheiden und diese festigen, so arbeiten vernünftige Trainer !
Der sprayer
Dezemaili Abloese Galatasaray an Neapel 2,35 Millionen
Das gehalt von Dzemaili liegt wahrscheinlich bei 3 Millionen. Das war Heribert doch zuviel.
Nur deswegen ist der Transfer gescheitert . Am Gehalt und nicht an der Abloese.
http://www.transfermarkt.de/blerim-dzemaili/profil/spieler/9967
@hacky2305
Eine sehr gute Analyse. Wunderbar geschrieben und genau mein Statement. Bravo!!!
@ball99
Ein Thomas Schaaf wurde durch die ständig veränderten Gegebenheiten gezwungen
verschiedene Spielsysteme zu spielen. Ich halte es für nicht in Ordnung alles Schaaf anzulasten.
Die Spieler müssen auch zeigen, dass sie die Situation annehmen und kämpfen.
Dies haben sie gut gegen die Bayern gezeigt und hoffe das sie das zukünftig bestätigen.
Schaut mal zur Hertha. Diese Mannschaft hat auch am Samstag nicht gut gespielt. Ähnliche Ballverluste wie bei uns
aber dort keine Panik wie bei uns.
Dort wird der Trainer nicht in Frage gestellt, sondern Preetz sagt, dass der Trainer jederzeit verlängern kann.
Bernemer
Flum 2 Millionen
Amamatidis 2 Millionen Abfindung
Schnee von Gestern.
Lehrgeld Bruchhagen.
Erbsenzaehlerei.
Nein kämpfen nützt nix wenn man den Spielern nicht beigebracht hat wie sie sich beim umschaltspiel von Offensive auf defensive zu bewegen haben.
Schaaf würde überhaupt nicht gezwungen ständig das System zu ändern .
Es ist unvernünftig das System zu ändern wenn man es nicht richtig einstudiert und die vorhandenen Spieler darauf abgestimmt hat!
Sowas machen nur unterklassigen Trainer aber kein vernünftiger Trainer einer Profi Mannschaft .
Man muss seiner Mannschaft von Beginn der Arbeit seine Strategie vermitteln das geht nicht auf die schnelle in verschiedenen Systemen und schon garnicht von Spieltag zu Spieltag mit einer Mannschaft mit der man erst kurz zusammen arbeitet!(saisonbeginn) Mann muss sich erstmal auf die elementaren Dinge konzentrieren wie man sich bewegt in den verschiedenen Situationen Ball Gewinn und ballverlust.
Bitte Hör auf soviel quatsch zu erzählen nur weil du Schaaf in Schutz nehmen willst!
Schaaf hat's in meinen Augen schon verkackt und das schlimme es war absehbar!
@20
Danke für die Aufstellung.
Wobei ich bei ein paar Leuten definitiv nicht von Fehleinkauf sprechen würde. Huggel z.b. der Benni Köhler seiner Zeit oder der Vorgänger von Flum. Huggel hat viele Spiele und auch gute Spiele gemacht. die 800t Euro waren nicht viel und daher kein Fehleinkauf. Auch die ganzen die für wenig Geld kamen finde ich nicht schlimm weil das großteils einfach billige BU's waren. Was aber auffällt ist die Tatsache das die Spieler die viel gekostet haben sich nicht entwickelt haben. Da kann man auch keinen Trainer speziell angreifen. Waren ja verschiedene. Was ich mich aber Frage ist folgendes. Bei Kadlec, Fenin, Bellaid waren doch angeblich auch zig Verein dran. Haben bzw. hatten die auch alle Tomaten auf den Augen? Ich habs in einem anderen Thread schon mal geschrieben. Wir haben meistens Talente raus gebracht wenn wir abgestiegen waren. Zum Einen aus der Not und zum anderen weil da die Gelegenheit für die Jungs war zu spielen. Damit will ich keinen Abstieg schön reden und auch nicht sagen das uns das helfen könnte. Stichwort Heilung. Aber offenbar waren wir dann in der Lage was aus jungen hungrigen Spielern zu machen. Warum nicht in Liga eins. Und zugegebenermaßen ist es einfach jetzt über die Fehleinkäufe der letzten Jahre zu meckern nur muss man daraus lernen. Und da bin ich mittlerweile soweit zu sagen, gebt das bischen was wir haben für Leute wie Seferovic aus und holt die Talente aus der 2. Liga, 3.Liga, so wie Rode damals. Da muss bei 10 Versuchen nur einer halbwegs sitzen und billiger sind die Spieler dazu auch noch.
@26
Ich glaube es spielt keine Rolle wer bei uns Trainer ist. Wenn TS aus deiner Sicht den Spielern wirklich erklären muss wie man sich bewegen muss in den verschiedenen Situationen dann glaub ich eher wir müssen alle Spieler austauschen und nochmal in die Jugend schicken. Man könnte meinen TS muss die Maschinen die sich Spieler nennen nur Programmieren und schon läufts. Was kann TS dazu, dass Chandler sich von Ribery überlaufen lässt, dass Chandler Müller nicht am Schuss hindert obwohl er direkt dran war, was kann usw...Wir machen zuviele individuelle Fehler die zu Toren führen. Da nützt doch die beste Taktik nix wenn wie z.b. Oczipka gegen den VFB dem Gegner den Ball in den Lauf spielt
@27
Zu den billigen oder Ablöse freien Spielern habe ich ja das Gehalt dazu geschrieben.Beispiel: Rob Friend , 3 Jahresvertrag über 1 Mio.Gehalt.Leistungsdaten? Keine.Für Occean zahlen wir immer noch mit und und........
Warum wird dieses Thema nicht mal bei einer AR Sitzung besprochen? Oder fühlen sich die jeweiligen zuständigen HB,BH dann auf den Schlips getreten?
Junge Spieler !
Warum nutzt man nicht den Hauptsponsor als Vermittler und leiht Talente von Juve? Nein, anstatt dessen holt man für 800 tsd ein Mann von Chelsea für den die Bundesliga körperlich 2 Nummern zu hoch ist.Muss man das verstehen?
@ Stephan
Merkst du eigentlich was ein Quatsch du schreibst ? Du glaubst und ich weiß das es absolut elementar ist ,wenn ein neuer Trainer seine Strategie umgesetzt sehen möchte, das er diese genau erklärt und einstudiert ,das ist nunmal ein Unterschied zwischen uns.
Es ist völlig normal das man den Spielern für die jeweilige Strategie die man wählt das zugehörige effektive Verhalten erklärt und einstudiert, gerade weil wir uns schlecht bewegen!
Aber da du dir nichtmal dessen bewusst bist macht eine Diskussion mit dir auf diesem Gebiet absolut keinen Sinn.
Du weißt einfach viel zu wenig von der Arbeit als Trainer .
Du sprichst nur von individuellen Fehlern , siehst aber nicht warum verschiedene spielsituationen überhaupt erst entstehen und was da falsch gelaufen ist.
Naja du betrachtest das Spiel halt nur oberflächlich und interessierst dich garnicht für den Zusammenhang , du meinst Spieler wüssten was sie zu tun haben , Realität IST aber sie wissen es nicht, bis man sie darauf eingestellt hat.
Jede Strategie muss erstmal erklärt und einstudiert werden, wie man wohin an welche Stelle des Feldes den Gegenspieler hinlenken will, wie die darauf resultierende folge Bewegung im Verbund umgesetzt wird, in welche Richtung sich wer bewegt nach Ballgewinn ob man immer direkt in die Tiefe spielen möchte oder die abhängig von der Anzahl der Spieler vor oder hinter dem Ball macht, bla bla bla ich könnte noch hier viel genauer ins Detail gehen aber sowas interessiert dich ja garnicht , sonst wüsstest du auch wie wichtig der Trainer und seine Arbeit sein kann!
Ach so, tut mir leid armer ball99.
Was ich weiß ist folgendes. Das Leben ebenso der Fussball sind nicht so einfach zu erklären wie du es versuchst. Deine kleine Welt in der immer der Trainer der schuldige ist mag genug für dich und dein Leben sein. Ich bin mittlerweile alt genug um Dinge genug reflektieren zu können um festzustellen, dass selten nur der Trainer schuld an allem ist. Der wichtigste Beweis für mich, dass du nicht recht hast, ist deine Unfähigkeit über mehr als den Trainer, das System zu schreiben. Tut mir leid aber es macht für mich keinen Sinn mit dir, aufgrund deiner mehr als beschränkten Möglichkeiten Dinge im ganzen zu erfassen, zu diskutieren. Komischerweise und das noch als Ergänzung ist das mit vielen anderen hier möglich. Nur mit dir nicht. Gibt jetzt 2 Möglichkeiten: Wir sind alle dumm und unfähig und wissen rein gar nix über Fussball oder du bist derjenige der mit seinen selten belegbaren und sich ständig wiederholenden Behauptungen zu großen Teilen falsch liegt. Nun ja, ich habe diesbezüglich meine Wahrheit gefunden und wünsche dir weiterhin viel Spaß und Erfolg. Ich denke es werden sich auch nach TS bestimmt noch haufenweise Trainer der SGE finden die dir allesamt nicht das Wasser reichen können.
@31 noch abschließend zu deinem letzten Satz. Genau das ist es was ich die ganze Zeit von dir wissen wollte. Geh doch mal ins Detail. Tu uns und dir mal den Gefallen und schreib nicht immer nur du kannst das. Zeig uns das mal. Beschreib mal genau was du meinst. Ich freu mich drauf.
@ball,
die ganze Geschichte ist sehr sehr schwer zu beurteilen. Meine Meinung ist, dass ein Trainer verdammt wichtig ist, da ein guter Trainer mehr aus einer Mannschaft rausholen kann, als ein schlechter aus der selbigen.
Aber auf der anderen Seite ist es natürlich auch so, dass TS sehr spät unterschrieben hat und ein Sammelsurium an Spielern vorfand, die allerlei größere und kleinere Schwächen haben. Der Punkt ist doch der, ein Trainer kann immer nur das System spielen, für das er auch die Spieler hat. Du kannst nie einer Mannschaft irgendein System aufzwingen, wenn die entsprechenden Spielertypen nicht vorhanden sind und, da sind TS eben die Hände gebuden.
Denn was kann man mit dem vorhandenen Spielermaterial spielen (das ist doch der Knackpunkt).
Haben wir Techniker um ein Spiel mit Ballsicherheit gestalten zu können -> nein
Haben wir eine top Verteidigung, so, dass wir catenaccio (oder wie das geschrieben wird) spielen können -> nein (ausser CZ)
Haben wir Umschaltspieler auf den entscheidenden Positionen um überfallartige Konter spielen zu können -> nein
Die Auflistung von Bernemer oben verdeutlicht eigentlich unser gesamtes Problem. Es gibt keine Philosophie und klare Linie im Verein. Diese ist zB bei Gladbach (mal unabhängig von den jetzt größeren Möglichkeiten) zu sehen. Stabile Leute hinten, technisch ordentliche im ZM und schnelle Leute vorne und auf den Aussenbahnen. Bei uns hingegen ist das Kraut und Rüben, wie gesagt, ein Sammelsurium an unterschiedlichsten Typen mit verschiedensten Schwächen (der eine ist langsam, der nächste hat technische Schwächen, der Dritte ist völlig überhastet...). Das ist der Grund, warum bei uns kein Spiel aufkommt und dies liegt nur bedingt an TS.
Im Grunde genommen, müssen wir brutal defensiv spielen und versuchen das SPiel des Gegners zu zerstören (mit Lauf- und Kampfkraft) und dann mit wenigen Aktionen vorne, durch Einzelaktionen von AM und HS zum Erfolg zu kommen.
Für das derzeitige Dilemma mache ich nicht TS verantwortlich (auch wenn ich lieber einen anderen Trainer gesehen hätte), sondern vielmehr unseren Manager, da dieser sich derart lange Zeit mit der Trainerverpflichtung ließ und offensichtlich wieder mal Spieler verpflichtet hat, ohne, dass diese in Summe wirklich zusammenpassen.
@ball99
Ich stimme mit SGEStephan überein und hätte vom @ball99 gerne mal Details gewußt , warum es bei der Eintracht nicht läuft. Wenn Du behauptest TS kann es nicht, dann nenne uns doch mal deine alternativen Trainer mit denen wir CL spielen können?!
Ich weiß aus eigener Trainererfahrung, dass man Spielsituationen und -züge einstudieren kann, wie man will, wenn der Spieler es nicht fertig bringt,den Ball über 10 m an den Mitspieler zu bringen. Das sieht man leider bei der Eintracht in dieser Saison sehr häufig. Das ist für mich absolut unverständlich, wenn ein Profifussballer so einen Ball nicht hin bekommt. Klar kann das mal passieren, aber in der Häufigkeit? Jetzt kann man auch sagen, dafür ist der Trainer verantwortlich. Ich glaube aber nicht, dass ein Trainer in der BuLi viel Zeit investieren kann, um einem Profi beizubringen, wie er einen Ball über 10 m geradeaus spielt, den Ball richtig stoppt oder sauber mitnimmt. Da werden doch die meisten Fehler in unserem Spiel gemacht, die zu gefährlichen Situationen führen.
@36
genau das ist es was ich meine. Was nützt dir das beste System wenn es die Spieler nicht umsetzen können bzw. immer wieder ein kleines Rädchen nicht ins andere greift. Obwohl ich seine Meinung nicht teile und bewusst provokativ gegen ball99 schreibe verstehe ich ja was er meint. Ich denke aber ebenso wie du, dass es diese ständigen kleinen Fehler sind die den Spielfluss verhindern. Gegen den VFB haben wir in der Phase als wir die 3 Tore geschossen haben 1. im ZM die Zweikämpfe gewonnen haben 2. danach saubere Pässe nach vorne gespielt und haben uns 3. gut bewegt. Leider nur 20 Minuten. Dann ging das gebolze und Geschiebe wieder los.
Stephan reflektier mal weiter, vielleicht bringt es irgendwann mal was bisher hat dies jedenfalls nicht dazu geführt das du daraus klüger geworden bist.
@
Olga
Der Trainer der dauernd sein System umstellt ohne dieses mit der Mannschaft richtig eingearbeitet zu haben zeigt das er nicht weiß worauf es ankommt und da Schaaf genau dies macht ist er eben kein guter Trainer !
Fußball ist immer mehr von der Strategie und deren Ausarbeitung abhängig, siehe guardiola , der in jedem Training seine achso toll ausgebildeten Spieler immer wieder das Elementare einschleift, der immer wieder Aufbauspiel , umschaltverhalten, Stellungsspiel trainiert , der immer wieder erklärt wie sich jeder einzelne zu bewegen hat in der jeweiligen Situation und dann kommt hier so ein Möchtegern Fussballfan ohne Plan von der Sache und will mir sagen das dies nicht wichtig sei die Spieler müssten nochmal in die Jugend wenn sie nicht wüssten wie sie sich zu bewegen haben.
Ich halte es mal mit Klopp , die wenigsten haben wirklich Ahnung aber davon gibt es viel zu viele die meinen mitquatschen zu wollen ohne sich auch mal etwas eingehender vorher informiert zu haben.
Wie gesagt ein Trainer der wirklich weiß was er will und dies den Spielern auch vermitteln kann , AKRIBISCH
Stephan reflektier mal weiter, vielleicht bringt es irgendwann mal was bisher hat dies jedenfalls nicht dazu geführt das du daraus klüger geworden bist.
@
Olga
Der Trainer der dauernd sein System umstellt ohne dieses mit der Mannschaft richtig eingearbeitet zu haben zeigt das er nicht weiß worauf es ankommt und da Schaaf genau dies macht ist er eben kein guter Trainer !
Fußball ist immer mehr von der Strategie und deren Ausarbeitung abhängig, siehe guardiola , der in jedem Training seine achso toll ausgebildeten Spieler immer wieder das Elementare einschleift, der immer wieder Aufbauspiel , umschaltverhalten, Stellungsspiel trainiert , der immer wieder erklärt wie sich jeder einzelne zu bewegen hat in der jeweiligen Situation und dann kommt hier so ein Möchtegern Fussballfan ohne Plan von der Sache und will mir sagen das dies nicht wichtig sei die Spieler müssten nochmal in die Jugend wenn sie nicht wüssten wie sie sich zu bewegen haben.
Ich halte es mal mit Klopp , die wenigsten haben wirklich Ahnung aber davon gibt es viel zu viele die meinen mitquatschen zu wollen ohne sich auch mal etwas eingehender vorher informiert zu haben.
Wie gesagt ein Trainer der wirklich weiß was er will und dies den Spielern auch vermitteln kann , AKRIBISCH
Stephan reflektier mal weiter, vielleicht bringt es irgendwann mal was bisher hat dies jedenfalls nicht dazu geführt das du daraus klüger geworden bist.
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Olga
Der Trainer der dauernd sein System umstellt ohne dieses mit der Mannschaft richtig eingearbeitet zu haben zeigt das er nicht weiß worauf es ankommt und da Schaaf genau dies macht ist er eben kein guter Trainer !
Fußball ist immer mehr von der Strategie und deren Ausarbeitung abhängig, siehe guardiola , der in jedem Training seine achso toll ausgebildeten Spieler immer wieder das Elementare einschleift, der immer wieder Aufbauspiel , umschaltverhalten, Stellungsspiel trainiert , der immer wieder erklärt wie sich jeder einzelne zu bewegen hat in der jeweiligen Situation und dann kommt hier so ein Möchtegern Fussballfan ohne Plan von der Sache und will mir sagen das dies nicht wichtig sei die Spieler müssten nochmal in die Jugend wenn sie nicht wüssten wie sie sich zu bewegen haben.
Ich halte es mal mit Klopp , die wenigsten haben wirklich Ahnung aber davon gibt es viel zu viele die meinen mitquatschen zu wollen ohne sich auch mal etwas eingehender vorher informiert zu haben.
Wie gesagt ein Trainer der wirklich weiß was er will und dies den Spielern auch vermitteln kann , AKRIBISCH
Warum Frist dieses Schrott System hier die Hälfte meines Textes ?
Nur nochmal kurz , Fehlpässe passieren aber machen nicht das Spiel aus !
Wer mir nicht folgen kann sollte einfach mal schauen was für Fehler im umschaltspiel gegen die Bayern gemacht wurden!
Wie gesagt ein Trainer der wirklich weiß was er will und dies den Spielern auch vermitteln kann , AKRIBISCH
Wie gesagt ein Trainer der wirklich weiß was er will und dies den Spielern auch vermitteln kann , AKRIBISCH , macht heute den Unterschied !
Wer das nicht weiß hat eben die Entwicklung im Fußball verpasst!
Vor der wm hat der Schweizer Zuarbeiter von Löw , hab den Namen vergessen, gesagt das "wir" , fast den nächsten Schritt verpasst hätten, der Fußball hat sich so rasant weiter entwickelt , die Methodik zu arbeiten , die vielen strategischen Vorgehensweisen werden heut zu Tage viel akribischer ausgearbeitet, es werden absichtliche Fehlpässe gespielt um mit einer einstudierten Verhaltensweise dann darauf zu reagieren und so einen überraschungseffekt zu erzielen. Nur eine Maßnahme die heute mit dazu gehört und schon nixmehr aussergwöhnliches darstellt.
Macht euch klar mit einem Trainer der wirklich bis ins Detail geht wird heute der Unterschied ausgemacht!
Ist dies nicht gegeben hängt natürlich alles nur noch von der Fähigkeit der Spieler ab.
Sorry Redaktion euer System mag meine emotioncons nicht
ich verfolge die beiträge hier seit einigen jahren ziemlich jeden tag. aber heute bin ich das erste mal an einem punkt, wo ich sagen muß, ich kann es nicht mehr lesen. das fing nach dem bayern spiel an, als der eine oder andere meinte, hier seinen braunen müll abzusondern. und seit dem lese ich überwiegend nur noch wie beschissen dieser verein ist. angefangen beim vorstand über den trainer bis hin zu den unfähigen spielern. schlimmer könnte auch ein ofc forum die eintracht nicht beschreiben. das ist mir persönlich derzeit alles ein bißchen zuviel der kritik und deshalb mache ich mal urlaub von den vielen besserwissern hier.
Das ist schon richtig Ball, aber weißt Du, ich habe manchmal das Gefühl, dass es hier an grundlegenden Dingen harpert. Guardiola und Co. hat überragende Spieler zur Verfügung und kann daher gezielt gewisse Spielzüge einstudieren. Bei uns liegt soviel im Argen, dass da erstmal Basics vermittelt werden müssen (ich bin kein Trainigsgast, vermute es jetzt halt mal). Diese Mannschaft ist einfach nicht richtig zusammengestellt und da kann man (zumindest in meinen Augen) soviel nicht herausholen. Wenn ich sehe (und da bin ich bei Stephan), was Ozcipka mittlerweile für Böcke schießt oder Inui seit geraumer Zeit. Piazon, Ignovski, Rosenthal oder bzgl., Ballbehandlung (Russ, Madlung, Flum, Iggy), dann ist das einfach zuviel des Guten und nur sehr schwer für einen Trainer aufzufangen.
Anfang der Saison hat Schaaf übrigens viel rausgeholt. Aber irgendwann haben sich die Gegner darauf eingestellt und wie gesagt, so flexibel bist Du mit dem vorhandenen Spielermaterial nicht.
Eintracht Adler
Wir diskutieren hier warum der Spieleretat nicht ausreicht um dieses Abstiegsgespenst loszuwerden.
Und die Frage ist legitim .
Und die wichtigste Personalie ist nun mal die des Trainer.
Wofuer steht Eintracht Frankfurt. Fussball ist schon lange kein Tagesgeschaeft mehr.
Warum holt Heribert immer diese alten Trainer Gilde.
Heribert hat ein Problem mit jungen aufstrebenden Trainern. Er kann sie einfach nicht akzeptieren.
4verschiedene Systeme , keines davon einstudiert, das macht ein Profi Trainer nicht der halbwegs sinnvoll arbeiten möchte und weiß worauf es ankommt .
Damit würde man auch die best ausgebildetste Spieler verunsichern und Chaos verursachen, das werfe ich Schaaf vor.
Ebenso das er nicht am umschaltverhalten von Offensive auf Defensive ausreichend arbeitet, wir aber da die größten Probleme haben und auch Bremen damals unter ihm darin die größten Probleme hatte.
Ein Trainer der sinnvoll und effektiv arbeiten möchte arbeitet mit den Spielern erstmal das grundlegende aus und ändert nicht dauernd wieder alles.
Fehler von Spielern passieren aber wenn der Trainer durch seine Anweisungen schon für Verunsicherung sorgt ist er ein Dilettant und nicht Bundesliga tauglich!
Und gerade weil man durch das Spielermaterial nicht flexibel agieren kann darf man erst recht nicht dauernd das system ändern, siehst du Olga , du zeigst sogar durch dein Argument selbst auf das Schaaf sich falsch verhält!
Aber hat er dies ständig geändert? Das sehe ich halt nicht so, zumindest in den Spielen die ich gesehen habe (waren jedoch nur ca. 60 %). Inwiefern meinst Du, dass er das System geändert hätte? Das Muster war eigentlich immer dasselbe (Mit Kampfkraft den Gegner stören und zu Fehlern zwingen und dann selber schnelle Angriffe starten - wobei gerade das Umschalten mit den vorhandenen Spielern halt fehlerbehaftet ist). Das einzige was ich anders machen würde, wäre einen dritten defensiven MF zu installieren, um die AVs zu unterstützen und somit mehr Stabilität zu schaffen. Nach vorne würde ich dann wie gesagt auf Einzelaktionen bauen. Aber jetzt warten wir mal noch bis zur WP ab, ball.
Wir spielten bis jetzt viele verschiedene Systeme Beispiel zuletzt gegen Hannover sogar ein 4-2-4 . Sehr kompakt tiefstehend.
Dann wiederrum gegen die Bayern Angriffspressing.
Wir spielten schon Raute - 4-1-4-1 - 4-2-3-1 , das ist pures Chaos !
Schaaf meint er könnte von Spiel zu Spiel immer was neues anwenden, er scheint in allem ernst zu glauben das dies ohne weiteres funktioniert , so geht das aber nicht,
Das einzige Spiel, was wirklich aus der Reihe viel (Du hast es angesprochen) war Bayern. Das stimmt, jedoch ist es gegen die eigentlich egal wie man spielt. Steht man nur hinten, wird man überrollt, geht man vor, gibt es Löcher. Ich fand den Ansatz nicht verkehrt und hätte der Schiri (in der 50/50 Situation) auf Elfer entschieden (andersherum hätte es ihn gegeben), dann wäre es vllt. anders gelaufen. Die übrigen Spiele gleichen sich eigentlich recht stark.
Naja, warten wir mal die WP ab und dann kann man mal ein Zwischenfazit ziehen
Betrifft Bernemer´s Liste
Haben wir nicht bei Schildenfeld sogar einen Transferüberschuss erzielt, oder irre ich mich?
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