SGE kompakt: Bayern-Gerüchte um Mascarell

Das mit den AK, RKO oder Sonstigem hat ja auch Sinn gemacht, als wir kaum Geld hatten. Vollkommen in Ordnung und teilweise auch geschickt gemacht (Vallejo, Mascarell). Trotzdem sollte das langfristig nicht unser Ziel sein, da man vielleicht kurzfristig so Erfolg haben kann und nächstes Jahr ggf. die Hälfte der erfolgreichen Mannschaft weg ist. So hält man sich von Jahr zu Jahr über Wasser (mal gut und mal schlecht), aber das ist ja nicht nachhaltig und macht wirtschaftlich ja auch kaum Sinn (da ich höchstens dann das Eigenkapital von Madrid oder einem anderen Verein erhöhe, aber nicht unseres).
Aber wenn Hübner und Hellmann nachweislich sagen (die Links habe ich hier mal gepostet) man will weg davon und keine AKs in die Verträge mehr einbauen und Spieler mal mit viel Gewinn weiterverkaufen und tut dann bei Wolf genau das Gegenteil, dann stimmt doch was nicht. Vielleicht war Wolf auch (aus welchen Gründen auch immer) eine Ausnahme, trotzdem kann man doch festhalten, dass wir nicht unbedingt die Cleversten beim Verkauf von Spieler waren. Und das zieht sich durch wie ein roter Faden. Also hier sollte man einfach mal etwas dazulernen. Genauso wie bei der Kommunikation. Ob es Sinn macht erst mit der Wahrheit herauszurücken wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist (AK NK oder Wolf) stelle ich auch mal in Frage. Hier hatMarkus76 vollkommen recht. Also vieles top, aber noch nicht alles.

@46
Ich habe nicht von Vertragsinhalten gesprochen, sondern von Vertragsverhandlungen. Wie will man denn die AK von Wolf erklären, ohne auf die Inhalte der Vertragsverhandlungen einzugehen?

Und Meier wurde doch erklärt. Man möchte auf junge Spieler setzen. Ob einem die Erklärung jetzt gefällt oder nicht ...

@47
Gott sei Dank sind dein Ton und deine Umgangsformen eher repräsentativ für NRW als für Hessen - das merkt man selbst ohne Hirn. Lass mich raten ... Schalke :-D

@51
Alle Vereine versuchen AK's zu vermeiden und keiner schaffts. Ich weiß nicht mehr, wer diesen Unsinn in die Öffentlichkeit gebracht hat, ich glaube Hübner wars, aber so ein Angebot für einen Spieler ist doch immer ein Abwägungsprozeß. AK's kategorisch auszuschließen ist einfach unrealistisch. Zu versuchen, AK's möglichst zu vermeiden ist hingegen ein sehr gutes und erstrebenswertes Ziel. Daran darf sich das Management gerne messen lassen. Aber sie gänzlich zu verhindern halte ich, wenn man eine gute Mannschaft haben will, für unmöglich.

@52
Jupp. Ich aus Schalke und Du lass mich raten: Offenbach? Soll ja auch in Hessen liegen. :)

@Fozzi Leute mit insgesamt anderer Meinung oder Ansicht als "ohne Hirn" oder sonstwas zu bezeichnen spricht doch schon für sich. Belassen wir's doch dabei. Mich bringt das höchstens zum schmunzeln :-)

Also was die AK in MW`s Vertrag angeht, schaue ich mal nur auf seinen Berater. Es ist Roger Wittmann (Rogon) und da hatten wir ja den Fall "Max Meyer". Jeder konnte sich ein Bild von RW machen. Ein sehr einflussreicher Berater, der MM als Weltklassespieler sieht.... . Was soll denn der FB kommunizieren. Jeder kann sich doch bei so einem "Beraterfuchs" ausrechnen, wie es wohl in den Vertragsgesprächen abgelaufen sein könnte. Sorry, aber ich brauche keine öffentliche Erklärung von Fredi Bobic. Glaubt denn wirklich jemand, dass er die Wahrheit sagen könnte/dürfte. Wohl kaum ... denn morgen sitzt dieser Berater wieder oder wegen einem anderen Spieler vor ihm.... . Letztendlich würde er dem Verein dadruch mehr schaden.

Und wenn Alex die sich ihm bietenden Chancen in den USA oder anderswo (Ausland) erkennt, wird er sich beruhigen. Denn dort wird er wirklich die Möglichkeit bekommen regelmässig zu spielen und dies wäre wohl bei uns nicht der Fall. Die Art und Weise geht gar nicht, aber zum Schluss wird es wohl für alle Beteiligten das Beste sein.

Zu @49
Stört mich nicht. Die beiden Themen sind für mich Geschichte. Und haufenweise Stellungsnahmen sind doch schon von allen möglichen abgegeben worden.
Und wir sind gut damit gefahren Neuverpflichtungen erst bei Vollzug zu melden. Leihe, AK oder sonstige Vertragskonditionen sind mir völlig egal. Mich interessiert ob der Spieler was kann und zu uns spielerisch passt. Daran messe ich die Qualität der Verantwortlichen. Alle denen, denen das egal ist fühlen sich natürlich bei den Verantwortlichen von Freiburg, Mainz und Buxtehude besser aufgehoben, da deren Ziele der Wiederverkaufswert ist.
Ich bin ein glühender Fan von Meier und hätte ihn auch gerne die nächsten 5 Jahre noch bei uns gesehen. Sein schlacksige Art und sein Umgang mit dem Ball haben mir schon immer gefallen. Alle möglichen Stellungsnahmen von allen möglichen Verantwortlichen, und allen selbsternannten Verantwortlichen habe ich gelesen. Interressant, wie plötzlich die, die jahrelang sein Spielart als veraltet, zu langsam und zu alt deklariert haben jetzt am heftigsten mit unserer Sportlichen Leitung hadern. Ich meine nicht dich Grantler. Deine Kommentare finde ich immer sachlich und fachlich gut. Aber zum Thema Wolf und Meier gibt es jetzt genug Stellungsnahmen. Daher stört es mich nicht, wenn da keine Weitere von unseren Verantwortlichen kommt. Die sollen sich lieber um gute neue Leute kümmern, mit denen wir Europa und um die Top 10 in der Liga spielen können. Für Vallejo würde ich alle AKs oder Leihmodalitäten akzeptieren, ALLE! (Das würde mir so am .... vorbeigehen). Will sagen ich habe Spaß an guten Fussball und nicht an den generierten Wiederverkaufswerten. Und bisher haben Bobic und Hühner daß super gemacht.

zu@53
ok, aber das ist doch eng verknüpft, oder?
Erbsenzählerei bringt uns auch nicht
weiter. Fakt ist, dass es für viele unverständlich ist, weshalb es für Wolf eine AK, auch noch relativ gering, gab.
Die Hintergründe sind nicht bekannt, also ist es auch objektiv nicht zu beurteilen und vieles bleibt spekulativ.
Fussball ist ein Ereignis mit höchst öffentlichem Interesse, das macht ihn auf vielen Ebenen hoch interessant und
auch exorbitant vermarktbar, davon lebt er.
Insofern ist es definitiv nachvollziehbar,
wenn ein Informatonsinteresse besteht.
Einem sochen nachzukommen, verursacht keinen Erdrutsch und schafft
Klarheit und Transparenz.

@14. meine ehrliche Meinung:......
Die letzten Tage die tollsten und beklopptesten Meinungen gelesen. Diese zu kommentieren war mir teilweise zu blöd.
Aber zu dieser Meinung nur ein Wort : PUNKTGENAU !

Zu FB: Es gibt in jeder Branche Regeln, auch oft ungeschriebene. Im Fussball doch auch Regeln zwischen Beratern und Vereinen. Wenn FB nun den empörten Aufrufen einiger Fans erwidernd an die Presse tritt und dann beschreibt, wie kurz der Hebel war, an dem er in den letzten 2 Jahren saß und die bösen Berater ihre Macht voll ausspielen, dann würden die wohl zukünftig einen großen Bogen um ihn und die Eintracht machen. Das ist doch in jeder Branche so. Wie gesagt, auch bei Wolf gab es einen Grund für die 5 Mio.

@60 Dribbelstaedter
Ja, sehe ich genauso. Denn wenn man im Berufsleben immer total offen und ehrlich ist, dann lässt die "Gegenreaktion" nicht lange auf sich warten.

@ 60

Kommt bei Leuten mit Hirn leider nicht an. ;)

Heiße Diskussionen , wunderbar , heiß wie das Wetter.
Nur, Freunde der Eintracht, bedenkt bitte, dass wir gemeinsam FREUNDE sind und uns im Forum gern kontrovers gegenüber stehen können, doch bitte nur in der Sache.
Persönliche Befindlichkeiten und Angriffe oder Beschimpfungen lasst doch einfach weg.
Ich möchte auch in Zukunft Spaß und Freude hier im Forum haben, mit Euch allen und mit unserer Eintracht.
Übrigens gehöre ich nicht zur Redaktion, aber eine gewisse Lebenserfahrung kann ja auch nicht schaden.
Forza SGE !

@58
Klar besteht ein Informationsinteresse. Bei mir auch. Es besteht aber, wie mancher hier schon anmerkte, aus verschiedenen Gründen auch ein Interesse daran, nicht alles in die Öffentlichkeit zu plaudern.

Und, nur als Randbemerkung, "der Fall Wolf" ist für mich (!!) endlich mal wieder ein Beispiel dafür, dass unser Scouting in einem transparenten Markt Talente entdeckt und innerhalb zwei Jahre für das 10xfache verkauft. Gab es das in unserer Vereisgeschichte schon mal? Eines von vielen kleinen Mosaiksteinchen die mich glauben lassen, dass da gut gearbeitet wird. Gut, was der Glaube ohne Hirn halt so hergibt ...

Also es fängt schon einmal damit an, dass zur Kaufsumme ja auch noch die Leihgebühr kommt und dann ist es nicht 10fach, sondern "nur" 5fach. Aber ich kann mich nur wiederholen, es entspricht halt nicht dem Marktwert und vergleichbaren Deals.

Wenn ich vor Jahren eine Immobilie für 1 Mio Euro gekauft habe und verkaufe diese dann Jahre später für 5 Mio, dann klingt das erst einmal super.
Wenn der eine Nachbar aber seine Immobilie, obwohl eigentlich nicht ganz optimal gelegen, dann für 11 Mio Euro verkauft und ein anderer für 17 Mio Euro, dann hätte ich definitiv was falsch gemacht und schlecht verhandelt.

@64 Ohne Hirn bin ich eigentlich auch recht zufrieden. Vielleicht ist man dann weniger kompliziert und kann komplexe Vertragsmodalitäten eben weniger verstehen oder das Drumherum einschätzen. Wolf hatte 20 gute Spiele und nicht eine weitere Saison mußte er diese Leistung bestätigen und konservieren. Roger Wittmann ist darüber hinaus ein Spielerberater, der oft mit solchen Optionen ins Feld zieht. Man wird jetzt noch endlos darüber diskutieren können, -hätte,würde,könnte,sollte-, ob da mehr drinn gewesen wäre. Hypothetisch ! Letztendlich ging es ja um die Qualitäten von Hübner und Bobic, und vor allem darum das Mainz, Freiburg usw. ja einen viel tolleren Job machen. Das war ja eigentlich mal irgendwann zu beginn das Thema. Haben sie wohl nicht und ich kann mit der Arbeit von FB und BH, gerade in den letzten beiden Jahren gut Leben. Fast abgestiegen und dann durch hervorragende Einkaufspolitik wohl nicht alles falsch gemacht. Der Verein steht wirtschaftlich so gut da wie niemals in seiner Geschichte und das Eigenkapital war nie so hoch. Boateng, Jovic, Rebic und wie sie alle heißen + Trainer, bei dem auch so viele alles besser wußten, waren nicht die schlechteste Idee. Also in meinem Anfall geistiger Umnachtung kann ich mit all dem gut Leben. Übrigens hat Mainz die 17 Mio's für Cordoba ja sensationell angelegt. Prima :-)

@58
Genau, Fozzi, nicht alles in die Öffentlichkeit bringen, das wurde auch von Niemandem
im Forum verlangt.
Ansonsten dürfte so ziemlich fast alles an Pro und Kontra ausgetauscht sein.
Eines noch...ein User erwähnte die Sache mit dem Hirn.
Seitdem wird von einigen weiteren Usern dies mitunter über den sachlichen Inhalt zum Thema gestellt. Liebe Freunde, damit geben doch die Betreffenden schon den Anlass, über selbiges nachzudenken...und bei sich selbst damit anzufangen, oder?

zu @64 muss es heissen, sorry

Hier können einige schon nicht mit dem Fakt und der Realität leben, dass bei "kleineren" Vereinen wie Freiburg oder Mainz eine rein faktisch ökonomisch bessere Transferpolitik betrieben wird. Wir müssen erst einmal soviel Geld an Ablöse kassieren, wie Mainz oder Freiburg schon eingespielt haben! Das machen die besser und wir müssen den Nachweis auch nach dem Wolf-Transfer immer noch erbringen, dass wir das auch können. Kurioserweise haben die Mainzer oder Freiburger immer die Möglichkeit soviel Kohle zu kassieren, weil es dort keine Berater oder/und Ausstiegsklauseln gibt??? Könnt ja gerne weiter vor dieser ökonomischen Wahrheit und Realität die Augen verschließen. :)

@NRW-Adler wir sind uns sicherlich einig, dass bei der SGE solid gearbeitet wird. Zudem wurde aus der Erfahrung auch von Hübner gesagt, es sollten keine Verträge mit AK mehr gemacht warden, was sicherlich nicht machbar ist.
Warum dies in der Causa Wolf der Fall, ist wohl nicht wirklich für Außenstehende ersichtlich, aber nun ist der Drops nun mal geluscht.
Man braucht aber sich nur die Zahlen der Transfererlöse sagen wir mal der SGE und M1 anschauen und kommt dann bei Betrachtung der 5 höchsten Abgänge auf eine Summe bei uns von 31,2 Mio Euro und bei M1 von 65 Mio.
Offen gesagt habe ich es ja lieber, wenn uns gute Spieler erhalten bleiben, aber wenn ein Spieler dann wechselt, dann bitte auch zu Marktpreisen und nicht darunter.

@70
Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Fakt ist doch, dass sich das Szenario immer wieder zu wiederholen scheint? Selbstverständlich möchte ich auch die guten Spieler lieber bei uns spielen sehen! Aber wenn sie wechseln, dann muss richtig Kasse gemacht werden, da dürfte man sich im Konsens einig sein.

Gibt's was Neues? Gähn!

@69
Genau so sieht es aus und wir liegen eigentlich nur vorne, weil wir halt cleverer mit weniger Geld eingekauft haben. Denke Mainz und Freiburg fragen sich, warum wir so ein gutes Scouting haben...

Ich vernute, es ist eine Mischung aus ersten Entzugserscheinungen (schon eine Ewigkeit seit dem letzten letzten Spiel her), des Genervt-seins immer noch keine Neuverpflichtungen verkündet zu bekommen (es dringt aber auch wirklich nichts durch...) und der daraus entstehenden Langeweile...selbst die rote und grüne Bild haben nichts besseres als eine Nazivergangenheit eines Vereinsmitglieds aus dem letzten Jahrhundert zu berichten.

Ich sehe es noch kommen, Real kauft sich Omar für 4 Million und verleiht ihn an den deutschen Pokalsieger für ein Jahr zu 1-1,5 Mio...Omar blüht hier nächste Saison verletzungsfrei auf und Real verkauft ihn dann in einem Jahr für 20 Mio an die Bayern. Real spart dann sogar an Umzugskosten :-)

Ach ja, der Rasen des Nachbarn (Mainz/Freiburg/Augsburg und Co.) ist immer grüner als der eigene...zumindest bei uns

@73. euroadler wenn Mainz kein gutes Scouting hätte, dann würden sie auch nicht so hohe Transfererlöse erwirtschaften ;-)

Hatte ich mich zwischenzeitlich auch gefragt, warum wir, Pokalsieger und 2 x hintereinander, entgegen jeder Expertenmeinung zu Saisonbeginn, ziemlich gut abgeschnitten haben. Bei unseren Nachbarn ist alles toller, schöner, größer, UND genau, der Rasen immer grüner. Gerissen haben sie nix, und sind fast abgestiegen..... irgendwas scheint hier doch richtig zu laufen, und ich wiederhole auch gerne meine Ansicht das wir die Hintergründe solcher Verträge nicht kennen und daher nicht pauschal verurteilen sollten. Ich glaube eher weniger mit der Transferbilanz, das sich Bobic da so einfach über den Tisch ziehen läßt. Hab keine Zweifel das Bobic und Hübner wissen was sie machen....

Also kann mir bitte einer mal das mit dem Wechsel von Wolf erklären? Warum ist der für nur 5 Mio. gewechselt, wo doch andere für ihre Spieler viel mehr und dann auch noch öfter bekommen? Da hat doch bestimmt der Bobic und der Hübner wieder totale Sch... gebaut. Oder wie, oder doch nicht? Ich finde, das sollte mal ausgiebig diskutiert werden. Also ich komm da nicht mehr mit...

@77 wir sprechen hier nicht von Verlusten, allenfalls von entgangenen Gewinnen, aber wie gesagt, keiner von uns kennt die wahren Hintergründe, nur ich persönlich halte FB und BH nicht für dumm und unfähig.

Was wäre denn passiert, wenn MW/ROGON und die Eintracht nach Ziehung der KO zu keiner Einigung bei den Vertragsverhandlungen gekommen wären? Oder waren die Vertragsmodalitäten nach einem evtl. Ausüben der KO bereits im Jahr zuvor festgemacht worden (dann wären 5 MIO für einen Spieler von Hannover 2 gar nicht mal so schlecht gewesen)
Seien wir doch mal ehrlich, kaum einer hatte sich solch eine Entwicklung ausgemalt. Ich auf jeden Fall nicht.

In erster Linie könnte sich Hanoi natürlich ärgern, da sie erst einmal das Potential von Wolf nicht sahen und wir mit ihm Erfolgt hatten... Aber das kann weder ein muc_adler oder ein EintrachtBaer59 bestreiten, dass die Ablöse für Wolf aufgrund der AK zu niedrig war. Ansonsten wären auch nicht zur Nennung der AK seitens der FR ganz andere Summen genannt worden.
Und es stimmt, wir kennen die Hintergründe nicht und lamentieren bringt auch nichts, das hatte es auch schon beim Jung oder Schwegler nichts gebracht.

@73
Lach, ganz unrecht hast du natürlich nicht, aber wenn man das Geld von einem top Deal in fünf Luschen investiert, dann bringt es halt nicht so viel...
Mainz hatte glaube ich um die 30 Millionen für Spielerkäufe zur Verfügung.
Gebracht hat es denen nicht viel, obwohl die für Diallo angeblich 28 Millionen vom BVB haben wollen. Ja richtig gelesen.
http://www.die-glocke.de/lokalnachrichten/regionales/BVB-Delaney-und-Diallo-weiter-von-Interesse-7018c1f3-63ec-4961-90df-566ae8dff441-ds

Aber du hast den Kasus Knacktus verstanden. ;-) Ich glaube , dass keiner unzufrieden mit unserer sportlichen Leitung ist, aber wir wollen uns ja auch weiterentwickeln, deswegen muss auch konstruktive Kritik erlaubt sein.

@ 75 sorry

@ alle Zweifler:

Ich statuiere ein bemängeltes Informationsdefizit bei den Personen, die ...

- ständig und tw. unflätig an der sportlichen Leitung rummeckern;
- ständig von "ihren" Mindereinnahmen von AK`s oder RKO`s quasseln;
- ständig unlautere Vergleiche zu anderen "Bundesliga-Unternehmen" vollziehen;
- ständig ihr Unwissen in voller Pracht zur Schau stellen;
- ständig die Ausprägung ihrer kognitiven Fähigkeiten schamlos präsentieren.

Ich verstehe, dass es schwer ist, keine oder wenig Informationen zu erhalten. Andererseits ist es ohne Frage so, dass die Informationspolitik innerhalb der bzw. durch die Führungsetage genau so gewünscht und gewollt ist. Es wird da verschiedenste Gründe geben, und ... das ist auch gut so.

Es gibt ein sehr schönes Zitat von Sokrates, das hier gut passt. Ich weiß zwar, dass das einige hier überfordern wird, ... aber hier bitte:

Wer nichts weiß und weiß nicht, dass er nichts weiß, ist ein Tor – meide ihn.
Wer nichts weiß und weiß, dass er nichts weiß, ist bescheiden – belehre ihn.
Wer etwas weiß und weiß nicht, dass er etwas weiß, ist im Schlafe – wecke ihn.
Wer etwas weiß und weiß, dass er etwas weiß, ist weise – folge ihm.

@Marius Wolf:

So, nachdem ich jetzt lange Zeit nur etwas mitgelesen habe, wollte ich mich auch mal wieder zu Wort melden.
Vorab: Ich finde es immer wieder lustig, dass von einigen so getan wird, als wären unsere Verantwortlichen einfach nur dumm und könnten nicht richtig verhandeln. Das war schon bei Bruchhagen so und jetzt ist es das gleiche bei Bobic und Hübner.

Alle drei wären nicht bei einem Bundesligaverein, wenn sie ihr Handwerk nicht verstehen würden. Liest man hier die Kommentare, dann müsste man ja davon ausgehen, dass es die Mehrheit der Fans besser könnte. Dann auf - wenn ihr das so gut könnt, seid ihr in ein paar Jahren Millionäre.

Konkret zum Fall Marius Wolf:

1) Selbstverständlich wurden alle wichtigen Details (Laufzeit,, Gehalt, AK) bereits im Zuge der (zweiten Leihe) verhandelt. Die Eintracht wäre ja dumm, wenn sie die AK ziehen könnte, aber dann mit Wolf erstmal einen Vertrag aushandeln müsste.

2) Die Berater sind nicht dumm. Natürlich war es für Wolf ein Glücksfall, dass die Eintracht ihn haben wollte. Er wurde bei Hannovers, damals Zweitligist, in die zweite Mannschaft abgeschoben und hatte plötzlich die Möglichkeit Bundesliga zu spielen. Andererseits wussten auch Wolf und sein Berater, dass die Eintracht einen sehr risikoarmen Vertrag (Leihe mit KO) mit Hannover abgeschlossen haben. Wenn Wolf floppt, dann ist er nach einem Jahr wieder weg und die Eintracht muss nicht jahrelang sein Gehalt zahlen. Spielt er solide, kann die Eintracht entscheiden, ob sie die Option zieht und ihn entweder weiterverkauft (wenn er zwar mehr als die 500k wert ist, aber bei der Eintracht nicht wirklich benötigt wird - also so ähnlich wie es bei Mascarell und Real laufen könnte) oder als Back-Up hält. Startet er richtig durch, dann bekommt die Eintracht einen guten Spieler für sehr wenig Geld.

Sofern die Eintracht also die Chance sieht, dass Wolf eine Hilfe sein könnte, war der Deal für die Eintracht auf jeden Fall sinnvoll und das wusste selbstverständlich auch sein Berater. Genauso wie Wolf diesen Deal unbedingt wollen musste (Chance auf die Bundesliga) musste auch die Eintracht diesen Deal wollen.

Auf dieser Grundlage begannen die Verhandlungen. Die Eintracht hat sicherlich nicht jubelnd in die Hände geklatscht, als der Berater eine AK gefordert hat, aber diese AK ist eben nur ein Teil des Vertrages und die Eintracht wird an anderer Stelle dafür etwas herausgeschlagen haben, vermutlich beim Gehalt.
Wolf hätte bei der Eintracht dem Vernehmen nach 800.000 Euro verdient. Wenn die Eintracht jetzt gesagt hätte, nee eine AK von 5 Mio, ist viel zu niedrig, dann hätte der Berater gesagt, ok, wenn ihr glaubt, dass er in einem Jahr schon mehr als 5 Mio. wert sein könnte, dann zahlt aber bitte schön auch ein entsprechendes Gehalt. Der Spieler wäre ja bei einem Durchbruch sonst gezwungen, bis zum Ende des Vertrages für ein - vergleichsweise - lausiges Gehalt zu spielen.

Die Eintracht stand also vor der Frage, zahl ich bspw. 2 Mio. Gehalt und habe dafür keine AK oder eine, die bei 10-15 Mio. liegt oder akzeptiere ich die 5 Mio. und muss dafür wenig Gehalt zahlen.
Und dann führt man sich vor Augen, wie es damals aussah: Wolf konnte sich bei uns nicht wirklich beweisen. Bobic, Hübner und Kovac haben bei ihm das Potenzial gesehen, sich durchzusetzen, aber sicher konnte sie sich nicht sein. Dass er so gut spielt, dass er bereits nach einem Jahr mehr als 5 Mio. wert ist, damit konnte keiner rechnen.
Also hat man sich für wenig Gehalt und kleine AK entschieden.

Im NACHHINEIN war das falsch. Wenn Dortmund ein Paket, dass insgesamt 30 Mio. Euro schwer ist bezahlt, hätten sie wohl auch eine Ablöse von 10-15 Mio. bezahlt.
ABER: Was wäre gewesen, wenn es Wolf nicht geschafft hätte? Dann müsste wir ein recht hohes Gehalt für ihn zahlen.
Er ist ja nur einer von vielen Spielern, die wir "auf gut Glück" gekauft haben. Kamada, Cavar, Regäsel und Blum sind weitere Beispiele. Regäsel ist gescheitert, Blum wird wohl nie über die Jokerrolle hinauskommen und auch das nur, wenn andere verletzt sind und ob Kamada und Cavar überhaupt mehr als eine Fußnote werden, lässt sich noch gar nicht sagen.

Wenn ich mir das alles klar mache, das hat Bobic damals alles richtig gemacht (zu diesem Zeitpunkt).

Ähnlich ist es mit Mascarell. Den hätten wir sicher auch fest verpflichten können. Dafür hätten wir halt entsprechend zahlen müssen vielleicht 3, vielieicht 5 oder 6 Mio. Aber man kann nie sicher sein, dass es klappt. Und lieber lass ich einige Spieler unter Marktpreis gehen, als dass ich irgendwann in der Situation wie der HSV oder vor nicht allzu langer Zeit Bremen zu sein, dass ich die hochdotierten Verträge von den Spielern kaum mehr zahlen kann.

Erinnert euch einfach daran, was ihr gedacht habt, als Wolf gekommen ist. Und jetzt überlegt euch, ob ihn zum Zeitpunkt der Leihe Bobic und Hübner einen Vorwurf gemacht hättet, dass die AK bei 5 Mio. liegt.

Zwei Anmerkungen noch zu Freiburg, die eine so viel bessere Transferpolitik als wir haben. 1. Kempf verlässt sie diesen Sommer ablösefrei. 2. Ja, sie haben Philipp für 20 Mio. verkauft. Aber das war auch ihr wertvollster Spieler. Wir könnten Rebic vermutlich auch sofort für 20 Mio. verkaufen. Und Haller und Jovic gleich mit (bzw, bei Jovic könnten wir nur unsere Option verkaufen).
Aber das wollen wir nicht. Der Unterschied zwischen Freiburg und uns ist eben der Anspruch und die Möglichkeiten. Wir wollen uns im oberen Tabellendrittel etablieren und haben dazu auch die Möglichkeit. Dafür müssen wir unsere guten Spieler nach Möglichkeit halten. Freiburg will in der ersten Liga bleiben und in der Lage sein, einen Abstieg in die zweite Liga ohne große Probleme verkraften zu können. Dafür braucht man Rücklagen und muss das Gehaltsgefüge im Auge behalten. Deswegen ist bei denen die Devise - günstig kaufen und sobald ein gutes Angebot kommt wieder verkaufen.

@82 oh-hesse
.... und wo sollen wir dich in diesem Ranking jetzt sehen???
Ein "Tor", bedeutet den Ball im Netz des Gegners unterzubringen!
Vielleicht gehörst du, trotz deiner "allwissenden Kommentare", zur Gattung No. 1, .... aber dann bitte T()or mit "H"!!!

Scheinbar gibts bei Rebic keine AK, denn die Bild schreibt:

"Deshalb ist ein Verkauf von Pokalheld Ante Rebic (zwei Tore beim 3:1 gegen Bayern) nicht vorgesehen. Anfragen für den Kroaten gibt es längst. Und in trauter Runde und noch euphorisiert vom Pokalsieg wurde im Vorstand die Summe von 40 Millionen Euro genannt. Da würde Eintracht dann doch schwach."

Quelle: https://www.bild.de/bild-plus/sport/fussball/eintracht-frankfurt/eintrachtzukunft-55902552,la=de.bild.html

Wie gesagt "Scheinbar".......Stand jetzt

@eldelabeha: Danke.

@85
Das hoffte man auch bereits bei Wolf, am Ende kam es leider anders. Beziehungsweise ist eine Ausstiegsklausel nicht unbedingt negativ, es sei denn diese beeinhaltet einen nicht marktgerechten Preis, wie jetzt bei Marius Wolf leider geschehen.

Sportlich wäre Ante Stand jetzt ein sehr großer Verlust. Sollte er eine Klausel haben, liegt die hoffentlich in einem marktgerechten Rahmen. Wenn er keine hat, weg möchte und er selbst durch eine anständige Gehaltserhöhung nicht zu halten ist, haben wir vielleicht das Heft des Handelns in der Hand. Es sei denn ein anderer Verein partizipiert an einem Weiterverkauf, wie z.B. es bei Gacinovic passieren würde.

In diesem Sinne, hoffen wir mal das Beste, dass wir in Zukunft unser Verkaufsmodell optimieren und marktgerechte Ablösen erzielen werden.

Ich persönlich finde die Parallelen von Spielerverträgen und Bankprodukten sehr erschreckend. Es geht nicht mehr um das einfache Kreditgeschäft. Dafür braucht man keinen Berater. Diese ganzen Buy-Sell-Back oder Sell-Buy-Sell-Back, Optionscheine, Termingeschäfte, eigentlich nur spekulativen Wettgeschäfte finden auch im Fußball statt. Es geht schon lange nicht mehr um den Sportler allein, so viele andere Aspekte/Optionen und Spekulationen spielen in ein Vertragswerk mit rein. Zu viele Wenn/Dann Wetten. Der Mensch/Sportler steht dabei gar nicht im Mittelpunkt. Ein Entmenschlichungsprozess, der ganz frei walten kann. Durch solche Verträge machen sich Berater und ihre Anwälte unabdingbar.
Ich finde das ethisc/moralisch sehr bedenklich.

@88
Sehr schön geschrieben und da hast Du auch vollkommen Recht. Alle wollen soviel und so schnell wie möglich verdienen, ohne Rücksicht auf jegliche Verluste.

Ich schrieb ja bereits, dass mich der Pokalsieg so euphorisiert und immunisiert hat, dass ich mich über die Transferbedingungen der Siegerelf nicht mehr aufregen möchte.
Aber sachlich möchte ich @eldelabeha dennoch entgegensetzen:
Die Berateragentur des Spielers Wolf ist keine göttliche, unfehlbare Firma. Zum Zeitpunkt des Transfers und den damals vorliegenden Bedingungen, konnten weder wir (Bobic/Hübner) noch sie (Rogon) vorhersehen, wie sich der talentierte Jungspund konkret entwickeln würde. Der Status quo bestand darin, dass dieses Talent aus der Schmiede der Sechziger in Hannover endgültig in der Sackgasse gelandet war und bei einem Zweitligisten nur im Reserveteam seinen Platz hatte. Daran konnte auch Rogon nichts ändern!!
Nun kam also die SGE, ein ambitionierter Erstligist, der mit Phantasie und Vision mit dem Spieler und seinem Beraterteam in die Verhandlungen trat - und genau (!) hier teilt sich die Meinung von uns Eintrachtanhängern:
Ich bin ganz klar der Meinung, dass unter diesen Voraussetzungen der Gruppe um Wolf nicht so wahnsinnig gute Verhandlungspositionen in die Hand gegeben wurden, um solche Forderungen stellen zu können. Welche Alternativen hatte man denn in der Schublade, wenn der Deal geplatzt wäre? Ich sehe nicht viele.
Auch unser Management, dass einen richtig guten Job macht, ist nicht mit einem Persilschein der Unfehlbarkeit gesegnet. Hier hat man sich, so denke ich, eher unbedacht dieser Option hingegeben.
Wir haben mit einem Reservespieler eines Zweitligisten, dessen Karriere, die noch gar nicht begonnen hatte, in einer dunklen Einbahnstraße zu enden drohte, verhandelt. Welches Druckmittel willst du da gegen den Verein, in diesem Falle Eintracht Frankfurt, anwenden?
Ich bleibe dabei: In der Causa Wolf wurde die Vision auf halben Wege ad acta gelegt. Und der Verein hat seine Verhandlungsposition nicht durchbringen können. Offensichtlich ein Fehler!!

@ 84:

Und wieder ... gefährliches Halbwissen ... oder zu viele Comics gelesen oder amerikanische Blockbuster angesehen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Torheit

Das füllt Deine Wissenslücke hinlänglich auf.

"Wir haben mit einem Reservespieler eines Zweitligisten, dessen Karriere, die noch gar nicht begonnen hatte, in einer dunklen Einbahnstraße zu enden drohte, verhandelt. Welches Druckmittel willst du da gegen den Verein, in diesem Falle Eintracht Frankfurt, anwenden?
Ich bleibe dabei: In der Causa Wolf wurde die Vision auf halben Wege ad acta gelegt. Und der Verein hat seine Verhandlungsposition nicht durchbringen können. Offensichtlich ein Fehler!!"

Exakt auch meine Meinung. Alles andere ist auch für mich nur schwer glaubwürdig und nachvollziehbar.

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum manche die Kritik beim Wolf Deal so persönlich nehmen.
Natürlich war die so positive Entwicklung von Wolf nicht absehbar, die Eintracht hat einen Millionengewinn gemacht, der Spieler hat die Saison zu einem gutem Ergebnis großen Anteil uvm,
Zudem gilt die hier schon mal zitierte Aussage von BH vom 17.10.2014 „Unser Ziel ist es, Spieler ohne Ausstiegsklauseln an die Eintracht zu binden. Das macht es dann einfacher, weil du alles selbst in der Hand hast und mit weniger Druck planen kannst„, betont Hübner daher noch einmal die Vorzüge."

Das wird natürlich nicht immer klappen und selbst Vereine wie Barca, PSG oder Atletico Madrid haben ja Spieler mit dieser Klausel, aber sge1899 bringt es meiner Meinung nach gut auf dem Punkt.

Für Emotionalität brauche ich mir nur Videos aus Berlin anschauen und schon werden meine Augen feucht.

Wer nicht konstruktiv hinterfragt, warum Mainz, Freiburg oder andere Vereine viel mehr Geld mit ihren Spielern verdienen, sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht oder will es nicht sehen. Es geht mir NUR darum, aber eine gescheite Antwort darauf konnte mir fast keiner liefern. Ich frag mich manchmal zB bei einigen Obergelehrten hier, ob sie im Job auch blindlings alles gutheissen oder blind alles glauben und tun. Anscheinend schon. Vielleicht sollten sie mal das Buch “ Die Welle lesen“. Langfristig besser werden , heißt auch von anderen zu lernen. Jede Firma macht heute ein Benchmarking etc. und Mainz und Freiburg werden sich wohl auch (noch mehr ) fragen, was sie von uns lernen können

@ 82
Der hat doch keine Ahnung, dein Sokrates. Mittelmäßiger Fußballer.
Wenn er das wirklich gesagt hat, sollte er mal ein paar Tage etwas
weniger trinken.

@ 95:

Jetzt wird es aber echt peinlich. Der intellektuelle Tellerrand ist für einige User hier beträchtlich hoch.

Siehe hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Sokrates

Noch ein letztes Mal zum Thema Wolf.
Ich habe einen Ex- Manager des HSV angerufen, mit dem ich seit
Jahren eng befreundet bin. Er ist Jurist und hat zig Verträge für den
HSV gemacht.
Ohne Detailkenntnisse schätzt er, dass die Eintracht bei der Verhandlung
in einer ganz schlechten Position war.
Wir haben Wolf wieder aufgebaut und an die Bundesliga wieder herangeführt.
Er war für Rogon und andere plötzlich wieder interessant.
Aber wir hatten nur eine Kaufoption, die ohne Anschlussvertrag nichts wert
war. Wir hätten diese theoretisch verkaufen können, dann hätte aber ein anderer
das Riesengeschäft gemacht. Rogon war sowieso auf der Siegerseite und
konnte uns den Vertrag praktisch diktieren.

"Mascarell hat bei Eintracht Frankfurt einen Vertrag bis 2019. Allerdings hat der Ex-Klub des Spaniers, Real Madrid, ein Rückkaufrecht über 4 Mio. Euro. Und die Königlichen wären schlecht beraten, diese Option nicht zu ziehen – denn der Marktwert Mascarells liegt derzeit bei rund 10 Mio. Euro.
Laut „Marca“ spielt Schalke 04 im Poker um den Noch-Frankfurter, der angeblich nicht bei der Eintracht bleiben will, eine große Rolle."

OM will "angeblich" nicht in Frankfurt bleiben.........stand jetzt

Quelle: https://sportbild.bild.de/fussball/2018/fussball/transfer-boerse-schalke-mascarell-leipzig-55908310.sport.html

@Block 17: So ähnlich war ja eine meiner Vermutungen. Das ist also eine nette "Aufpepp-Prämie" die wir uns verdient haben (wir haben natürlich auch seine fußballerische Gegenleistung in Natura erhalten)
Danke.

"Aber wir hatten nur eine Kaufoption, die ohne Anschlussvertrag nichts wert
war."
Selbst wenn wir das Gesagte deines Insiders komplett für gegeben halten, macht es die Sache eher schlimmer als besser. Denn das hieße ja, dass das Versäumnis bereits beim ersten Kont(r)akt begangen wurde.
Entweder man sah in Wolf das Talent (Vision), dann hat man die Gelegenheit verdaddelt, die Anschlussmodalitäten gleich zu Beginn festzulegen, als man das Heft des Handelns noch fest in den eigenen Händen hielt, oder man hat den Zeitpunkt einer frühen Verlängerung und Anpassung verdaddelt, als es im internen Kreis der SGE bereits sichtbar wurde, in welche Richtung die Geschichte geht.
Doppelt hergeschenkt also... es sei denn, dein "Kenner der Szene" hat unrecht und Bobic/Hübner machten nur einen verschlafenen Fehler zum Anfang...