Die Diskussion um die Schonung von Carlos Zambrano und Sebastian Rode, die aufgrund einer gelben Karte für das nächste Heimspiel gegen Eintracht Braunschweig gesperrt gewesen wären, reißt nicht ab. Armin Veh hat für die Frage zwar verständnis, verteidigt seine Maßnahme in der Frankfurter Rundschau aber vehement: „Das wird nicht gern gesehen, klar, aber als Trainer muss ich über den Tellerrand hinausblicken. Wir hätten auch mit Rode und Zambrano keine Chance gehabt.“ Natürlich wollte der Trainer mit seiner Mannschaft in München gewinnen. Aber die Übermacht der Bayern lasse dies derzeit nicht zu: „Alle machen Videostudium, hecken eine Taktik und ein System aus – und dann siehst du am Ende so aus. Das hat etwas mit absoluter Klasse zu tun.“ Veh kritisiert seine Mannschaft leicht dafür, dass sie „zu brav“ gewesen sei. Aber der Versuch, mit Hinweis auf die Partien des Rekordmeisters gegen den VFB Stuttgart und RB Salzburg, „uns größer zu machen“, schlug fehl.
Unterstützung für seine Maßnahmen bekam Armin Veh von Alex Meier. Der Mittelfeldspieler konnte die Diskussion darüber überhaupt nicht nachvollziehen: „Falsches Signal an die Mannschaft? Das ist doch Quatsch. Ich denke, dass der Trainer vollkommen richtig entschieden hat, es so zu machen und kein Risiko einzugehen. Das war doch einzig und alleine der Situation und der Tabellenkonstellation geschuldet.“ Heribert Bruchhagen wurde noch deutlicher: „Zu glauben, mit Rode und Zambrano hätten wir ein anderes Ergebnis erzielt, ist hypothetisch. Auch mit ihnen hätten wir klar verloren.„
finde die Rotation auch richtig. gg Buyern sollten alle mit einer schwachen Elf auflaufen. Das würden denen die fehlende Spielpraxis für die CL geben – dem Pack.
ob 1: oder 5:0 sch….egal – das austreten einiger Spieler war trotzdem sehr schwach.
Mund abbuzze – weider gehds
Also Fakt ist mal, dass gegen die Rotation absolut nix einzuwenden gewesen ist. Ich hätte sogar Schwegler draussen gelassen, denn er ist ebenso Sperre gefährdet gewesen. Und das ist vielleicht auch der Punkt. Auf der einen Seite rotiert Veh und lässt die draussen, die gefährdet sind und auf der anderen Seite spielt Schwegler, der für mich im Moment auch sehr schwach ist. Ich bin überzeugt davon, dass man es nicht mal im Ansatz gemerkt hätte, wenn auch er geschont worden wäre. Ob mit Aigner, Zambrano, Rode und Schwegler oder eben ohne? Das hätte nichts besser gemacht. Gerade gegen Bayern hätte ich mir die gewünscht, die einfach auch den Biss haben den Bayern zumindest ein wenig weh zu tun. Ein Schröck und ein Weis von Beginn an. Flum diese Pflaume ist eine Enttäuschung, aber er hat nen Freibrief. Für die Mannschaft einfach mal die Devise: Komm, wir gehen raus und haben Spass und ärgern sie ein wenig. Kampflos überlassen wir das Feld nicht. Über die Stärke von Bayern müssen wir nicht diskutieren. Jede Statistik hierüber sagt alles.
Hey Christopher, hey Stephan,
erstmal vorab, ich finde eure Beiträge klasse. Auch wenn man in diesem Thema vielleicht mal eine unterschiedliche Auffassung hat (kommt ja nicht so oft vor), macht ihr euch die Mühe und stellt eure Überlegungen umfangreich und sachllich dar.
Ich möchte vielleicht nochmal ein Wort zum Beispiel Augsburg sagen Christopher, da dies vllt falsch herüber kam.
Es geht mir in der ganzen Sache nicht darum, dass wir 0 zu 5 verloren haben. Auch um Zambrano und Rode geht es mir nicht. Ich kann hier die Überlegungen von Veh absolut nachvollziehen. Allerdings geht es mir um die Aufstellung im Allgemeinen. Es erschließt sich mir einfach nicht, wie man Madlung, Flum und Rosenthal aufstellen kann (aus genannten Gründen)…Klar kann man jetzt sagen „mit den anderen hätte man hier auch nichts gewonnen“. Aber wenn man mit der Einstellung rangeht, braucht man in Zukunft gar nicht mehr hinfahren. Man muss doch sehen, dass man das Maximum aus einer Situation herausholt (und deshalb auch das Augsburg Beispiel). Und wenn die Bayern viele quirlige Leute stellt, muss ich doch solche Leute auch dagegen stellen (gerade, wenn ich sie habe)! Und das ist es halt, was mich stört. Es wurden sich entweder keine Gedanken gemacht, oder das Spiel wurde hergeschenkt. Und diese Mentalität ist halt irgendwie seit einiger Zeit (so finde ich zumindest) im Verein verankert und das stört mich halt.
Off Topic:
Ich sage euch, bei mir geht nichts über den Herri!! Der ist ein Top Kaufmann und hat die Ausgaben hier in Griff, wir haben ihm viel zu verdanken. Aber mit der „Neiddebatte“ (ich nenne es jetzt mal so – ohne bösen Hintergedanken), übertreibt er es! Und eben genau dies hat sich in meinen Augen auch gestern auf dem Platz gezeigt. Wir haben uns schon vorher ergeben (Veh grinst sich nach dem 0 zu 1 einen auf der Bank, das kann doch wohl echt nicht wahr sein – bei aller Liebe).
BG euch beiden
@Thomass66
100%ige Zustimmung ( ja kommt auch mal vor 🙂 )
Bzgl. Schwegler kann ich mir nur erklären das er ihm nach der langen Pause Spielpraxis geben will. Ansonsten hätte ich ihn auch zu Hause gelassen.
@Olga
Erstmal danke für die Blumen und ich gebe das Kompliment gerne zurück.
Bzgl. der Aufstellung waren / sind wir uns ja auch einig. Muss gegen Braunschweig anders werden.
Bzgl. Veh
Das Grinsen von Veh hat doch nix zu bedeuten. Der grinst oft wenns nicht läuft. Ich glaube da ist soviel Sarkasmus mit drin, dass einige hier was von abhaben könnten. Das lässt micht kalt.
Hey Olga,
danke, dass Kompliment kann ich nur zurückgeben. Ich muss ehrlich sagen, dass bei mir die Überlegungen bzgl. deiner Aufstellung untergegangen sind – und da gebe ich dir Recht. Warum Flum wieder eine Chance bekam, entzieht sich völlig meinem Verständnis. Bei Madlung konnte ich es insofern verstehen, weil eben Bamba sich auch noch krank meldete und Zambrano geschont werden sollte – ob man Kempf mit diesem Einsatz einen Gefallen getan hätte, weiß ich ja nicht… Auch ich hätte mir eher ein MF gewünscht mit den Personen Weis, Schröck, vllt auch Kadlec, Aigner – bissig, schnell, quirlig – aber AV hat da wohl leider eine andere Taktik gefahren – verstehen tu ich diese aber auch nicht – ob es anders gekommen wäre, ist zwar hypothetisch, hinterfragen darf man das System trotzdem.
Zur Neiddebatte: Ich kann es inzwischen auch kaum noch hören, aber HB kämpft nunmal für eine gerechtere Verteilung der Gelder – und er wird nicht aufhören damit zu nerven, bis sich irgendetwas tut – das ist sein gutes Recht – nur leider ein Kampf gegen Windmühlen…
Und auch noch kurz zum grinsen von AV – ich habe das ganz anders interpretiert – das war für mich so ein grinsen a la „boah das gibts doch einfach nicht, was die da schon wieder für ne Bude machen!“ – eher Galgenhumor und Resignation – denn dieses Tor war ja wirklich Weltklasse….
Danke für die Kommentare, nichts hinzuzufügen. Die Einstellung gegen Braunschweig muss anders werden. Ach ja doch noch was, vielleicht ist es nicht so glücklich die ganze Zeit darüber zu reden dass man in München ja eh nix holen kann. Denke schon da gehen dann doch wieder ein paar Prozent verloren
Die Rotation ist ja in Ordnung. Nur die die spielen können sich ja auch mal bewegen und nicht nur hinter den Bayern herjoggen.
Nichts gegen Rotation, aber bitte mit der nötigen Einstellung und Biss !
Vorher schon die Parole ausgeben, ach wir haben sowieso keine Chance und kicken halt mal ein bisschen locker über den Platz ist eine Frechheit und auch Veh anzukreiden.
Stuttgart hat sich im Gegenzug zu uns prima verkauft….da war ein Wille zu erkennen und wir haben uns wehrlos ergeben….eine Armut !
Jetzt lastet das Braunschweig Spiel auf den Schultern….und gewonnen ist das Spiel aber noch lange nicht. Wenn das in die Hose geht kann von mir aus Veh sofort seine Koffer packen !!!!
Alles halb so wild!
Oooooch; also ich war auch für „Spielherschenken“.
Nur den Trapp hätte ich (Hat jetzt nix mit der Verletzung zu tun.) auch draußen gelassen.
Schröck hätte sich an Ribery für das Braunschweig-Spiel abarbeiten bzw. warmspielen können.
Die (Ex) Freiburg-Luschen hätte ich auch gebracht. In wichtigen Spielen kannste die ja nicht auflaufen lassen.
@TAUNUS_ADLER : Völlig richtig, bei der Diskussion über das Spiel bei den Bayern geht es doch nicht darum, wer wohin rotiert oder nicht, es geht um die prinzipielle Einstellung zu einer Sache, speziell darum, dass man ein Spiel nicht von vorneherein verloren gibt, sich die Erklärungen für eine deftige Abreibung schon Tage vorher zurechtlegt und dann auch so spielt. Hier nochmal das Zitat von Schwegler “Man versucht sich vor so einem Spiel Mut zuzusprechen und hofft ein bisschen auf ein Wunder.” – wenn er das so gesagt hat, ist das die Mentalität von Angsthasen, und damit ist natürlich keinen Blumentopf zu gewinnen. Übrigens auch nicht gegen Braunschweig…
Woher soll der Sieg auch kommen, wenn erkennbar nicht einmal der Wille zum Sieg vorhanden ist?
Natürlich, die Bayern sind eine der besten Club-Mannschaften der Welt, wenn nicht sogar die beste. Normalerweise sind wir ihnen unterlegen, richtig, das ist die Realität.
Aber auch die Realität kann man verändern!
Dass es in Deutschland einst nur ein Nachrichtenmagazin gab oder nur einen Discounter, das war auch eine Realität. Dann sind Menschen hingegangen und haben diese Realität verändert. Die Beispiele sind willkürlich, haben auch nichts mit Fußball zu tun, aber sehr viel mit Willen. Den muss man natürlich haben… Wenn die FOCUS – Macher damals gesagt hätten „Nee, Du, die Leute kaufen Montags den SPIEGEL, das brauchen wir gar nicht erst zu versuchen“ oder der Herr Schwarz (von Lidl) damals gesagt hätte „Nee, der ALDI ist zu groß, gegen die Albrecht-Brüder komme ich nicht an.“ – ja großer Gott, dann hätten die natürlich gleich einpacken können. Ham’se aber nicht.
Ich traue der Eintracht – Führung durchaus zu, dass man etwas verändern will (HB kämpft um einen höheren Anteil an Fernsehgeldern, man möchte wohl auch mal das eine oder andere Eigengewächs gut verkaufen usw.) – aber dazu gehört auf jeden Fall auch, dass man mit einer anderen Einstellung zu den Bayern fährt.
Das sind nur zwei Seiten derselben Medaille.
lest doch bitte mal folgenden Kommentar :
http://www.reviersport.de/261184—kommentar-veh-sendet-verheerendes-zeichen.html
noch Worte ??
und zu 1.
“ ob 1: oder 5:0 sch….egal – das austreten einiger Spieler war trotzdem sehr schwach.
Mund abbuzze – weider gehds “
im Abstiegskampf ist es wohl nicht egal, ob die Tordifferenz um 1 Tor oder um 5 schlechter wird !!!
@willsmith14: interessanter link und meinung. was ich spannend finde, sind die darunter stehenden kommentare. es gibt scheinbar (neben der berechtigten kritik) auch viel zustimmung und verständnis aus „fussball-deutschland).
zu 14.
da hast du recht, so eine Maßnahme polarisiert halt,
entweder man findet sie gut oder sch….,müsste man
mal einen TED schalten !!
Es ist schon aberwitzig was die Medien daraus machen.
Hier auf Veh rumzuhacken wegen der Rotation ist absoluter Blödsinn.
Es sind ZWEI Spieler rausrotiert und zwei Bundesligaprofis reinrotiert.
Die Medien sollten anstelle der Rotation mal den Auftritt der Spieler ins Visier nehmen.
Die persönliche Einstellung eines Spielers ist zu einem geringen Teil vom Trainer bestimmt.
Welcher Spieler geht denn auf den Platz um mit einer 5:0 Klatsche heimzufahren?
Wenn zwei draußen bleiben, müssen zwei andere sich den Allerwertesten aufreißen. Also wenn es überhaupt etwas zu kritisieren gibt, dann die Zarghaftigkeit des spielenden Personals.
Wie gesagt erste Hälfte noch größtenteils defensiv gut gestaffelt, zweite Hälfte war das Spiel vorbei und der Auftritt blutarm.
Jetzt mal abgesehen von Taktik und Aufstellung. Es ist die Aufgabe der Spieler sich zu wehren.
Da verstehe ich Olga wenn er sich über Flum und Rosenthal aufregt…gewehrt haben sich v.a. diese Zwei nicht wirklich.
So sieht es aus !
DAS wäre eine Rotation:
Wiedwald
Djakpa – Kempf – Wille – Celozzi
Flum – Lanig
Weis – Kittel – Schröck
Waldschmidt
Man kann Veh ja durchaus wegen ein paar Entscheidungen kritisieren, aber einen Arsch in der Hose hat er. Wie viele Trainer hätten das Publikum beschissen und was von Zerrung oder Erkältung erzählt? 80%? 90%?
Veh konnte sich schon denken, dass diese Entscheidung zu Gegenwind führt, vor allem wenn’s am Samstag schief geht. Davor habe ich Respekt!!!
Rotation war richtig. Schwegler hätte ich auch raus genommen. Und was soll den Veh vor dem Spiel groß anderes sagen?! Das hat nichts mit Angst oder Abhaken zu tun. Es ist einfach Realität.
@willsmith14
Interessanter Link!
Den Kommentar an sich finde ich nicht passend aber um so spannender sind die Meinungen
der User!
Und das ist heute schon der 3te unabhänige Theard den ich gelesen habe!
in 80 -90% der Fälle würde an genauso handeln wie Veh! (Ich übrigens auch)
Was ich überzogen finde ist das über eine B-Elf gesprochen wird!
Bei uns haben 2 zugegeben wichtige Spieler gefehlt nur wurden die von vielen hier vor kurzer Zeit
noch als zu schlecht empfunden und jetzt wird ein Fass aufgemacht!
Letze Woche wurde Russ für seine bärenstarke Leistung gelobt heute ist es wieder ein riesen Fehler!
Jeder Spieler der gestern auf dem Platz stand kann Zeitung lesen und TV schauen und wusste ganz genau
was auf Sie zukommt da brauch AV eigentich nicht mehr viel sagen!
Jeder der selber mal Fußball gespielt hat und mal gegen höherklassige Teams antreten musste, hat sich im
Vorfeld viel vorgenommen und spätestens nach kurzer Zeit fetgestellt das es nicht reicht weil andere einfach
besser sind egal was einem der Trainer vorher gesagt hat!
@14 Treffender Beitrag und Kommentar von a.schaaf.1904 auf den Punkt!
Was würde in den Medien geschrieben, gesprochen worden, wenn Pep seine Bayern wegen ein anstehendes Cl Spiel raussprtiert hätte??
Er hätte in dem Fall nix anderes gemacht als Veh!
Nämlich das Augenmerk auf das vermeintlich wichtigere Spiel legen.
Da wäre sicher nicht so viel staub auf gewirbelt worden in den Medien.
Deshalb finde ich Veh’s Auswechselung von 2 spielen vollkommend nachvollziehbar
Ja, ich habe den ;Kommentar gelesen.
Ich könnte mir noch weitere „unabhängige“ Kommentare reinziehen. Na und?
Ändert das irgendwas an der Situation?
Ich habe und hatte meine EIGENE Meinung zum Thema „Spielherschenken“.
Veh hat auch seine eigene Meinung. Und das ist gut so.
Was wäre denn gewesen, wenn sich Zambrano oder Rode ´ne Karte abgeholt hätte? Uiiih wie blöd!
Was wäre gewesen, wenn die Ex-Freiburger mal gezeigt hätten, dass sie 1.Liga-tauglich sind und am Ende was geholt hätten?
So oder so, für jeden Spekulanten und Besserwisser von uns gab´s doch wenigstens Futter …
Rotation ist das Eine, die Sinnhaftigkeit das Andere.
Mal ein fiktives Szenario:
Rode und Zambrano wurden aus besagten Gründen für das Braunschweigspiel geschont……so weit so gut.
Jetzt verletzt sich einer in der (Braunschweig-)Spielvorbereitung (oder beide) und es ist nichts gewonnen.
Ob wir das Braunschweigspiel nun mit Ihnen am Samstag gewinnen werden, weiss auch noch keiner……..und zu guter letzt………wenn einer der zwei (Schwegler hinzugerechnet, drei) am Samstag dann sein 5. Kärtchen sieht, ist er für das extrem schwere Spiel gegen den BVB (Bundesliga) gesperrt………..
Was hat man dann gewonnen……NICHTS!!
Man kann es drehen und wenden wie man will, die Personalentscheidung für das Spiel in München ist/war diskutabel.
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