„Werden den Stab nicht über ihn brechen“ – Zimmermann stärkt Santos den Rücken

Also das Forum hat größenteils schon den Stab über den Jungen gebrochen. Man muss sich nur mal anschauen, was hier beim VfB-Spiel abgegangen ist. Unnormal und auch unfair.

Was erwartet man von ihm? Das er nach dem Rumgeeier in der Vorrunde vor Selbstvertrauen strotzend aufspielt? Für enttäuschte Erwartungen ist man nur selbst verantwortlich, nicht Santos. Bei dem Ding in der ersten Hälfte kam alles zusammen, ein abgewichster Undav und Amenda sowie Santos mit fehlender Spielpraxis und daher auch ohne Abstimmung. Santos hat danach übelst gewackelt, aber in der zweiten Hälfte war er schon wesentlich stärker und mindestens 2 klare Chance von Undav hat er auch vereitelt.
Unser Torwart ist die ärmste Sau in dieser Saison, so frei wie die Angreifer immer wieder vor dem Tor auftauchen, egal welcher Gegner.

Das Problem liegt weiter vorne, die mangelnde defensive Absicherung der Abwehr durch unser körperloses Mittelfeld. Shkiri, Chaibi, Dahoud, Hojlund, Götze, Larson. Alles technisch begabte Hänflinge, die physisch und mental Druck nicht standhalten können und so Stabilität generieren. Das sieht man schon daran, dass wir kaum gelbe Karten ziehen. Alles tolle Spieler NEBEN einem Leader. Genau der fehlt aber, der Schrittmacher, das Herz der Mannschaft. Einer der den Laden zusammenhält und auch mal dazwischenhaut. Ich vermisse den Seppl echt gewaltig als Typ auf dem Platz

Krösche sieht da keine Prio, weil Mr X den jungen Spielern "Entwicklungszeit nehmen" würde. Aus Businessperspektive mag das stimmen, aus sportlicher Perspektive ist es hingegen ein klarer Fehler in meinen Augen, denn die Mannschaft fällt einfach zu oft und zu schnell auseinander "um unsere Ziel zu erreichen".

Der Trainer ist leider auch kein Leader, aber das ist ein anderes Thema...

Dann bitte unseren Torwart nicht in der Halbzeitpause öffentlichkeitswirksam an den Pranger stellen. Auch der Zuspruch nach dem (zwar eklatanten) Fehler durch Mitspieler (einschl. des Kapitäns) blieb aus. Bei Eintracht liegt aktuell viel im Argen, zuviel und die immer wieder gebetsmühlenartig wiederholten Absichtsbekundungen verlaufen zu oft ins Leere und werden nicht mehr Ernst genommen.

@okocha4life
Ich stimme dir zu, dass hier eine Entscheidung getroffen werden muss. Wenn wir auf Santos im Tor setzen, dann müssen wir damit rechnen und leben, dass er in einiger Regelmäßigkeit richtig fette Patzer drin hat. Der Maßstab ist, dass es immer weniger wird und er sich auf hohem Niveau stabilisiert. Es gibt zahlreiche Beispiele dafür, dass das "normal" ist: Nicht nur Neuer, sondern - noch nicht so lange her - Atubolu bei Freiburg. In der ersten Saison hatte er einige fiese Böcke drin, und er ist auch jetzt noch nicht frei davon. Aber mittlerweile sind die selten, und er hat auch Ausstrahlung und Erfahrung gesammelt. Wenn man das alles nicht will, muss man auf einen "erfahrenen" Keeper setzen, den man zukauft - wie bspw. Zetterer. Für mich hat er aber auch kein CL-Niveau, d.h. dass er sich deutlich von Santos absetzen würde. Gerade gegen Ende des Jahres hatte er auch zu viele Unsicherheiten drin, als dass ich den Gewinn eines weiteren Wechsels als hoch einschätzen würde.

Ein grundlegendes Problem ist sicher auch, dass die Abwehr als solche überhaupt nicht stabil ist, aber das ist ein anderes Thema... (Meiner Meinung ist das auch kaum an einzelnen Spielern festzumachen, sondern eher an der generellen Ausrichtung im zentralen Mittelfeld bzw. eines bestimmten Spielertyps da. Ich glaube, wenn man da einer Anker auf der 6 dazubekommen würde, wäre das ganze Konstrukt viel stabiler und einige der Spieler, die jetzt wackeln, würden auch wieder deutlich besser spielen. Aber wie gesagt, anderes Thema...).

So Leute, ich habe mich wieder abgeregt. Beim dargeboteten Furor hatte ich nicht mitgemacht; die Lust war groß. Das gebe ich zu.

Wenn der Junge nicht Wochen zuvor Sprüche geklopft hätte (Weltbester Torwart usw), dann wäre ich sicherlich milder mit meiner Bewertung umgegangen.

Wenn jemand derart die Backen aufbläst, muss er auch pfeifen. Es kam aber nicht mehr als ein lauwarmer Kaninchenfurz.

In der Haut der Trainer möchte ich jetzt nicht stecken. Gegen Bremen würde ich Santos nochmal stellen. Danach läuft m.E. die Bewährungszeit ab.

Wenn ich Krösche wäre, würde ich schon mal bei Ramaj für nächste Saison anrufen.

Klingt ja alles ganz plausibel von Zimmermann. Und ich finde es gut, dass Santos öffentlich in Schutz genommen wird. Was hier im Forum ihm gegenüber gelaufen ist, war wirklich schlimm.
Ich hab beim 1:1 vor dem Ferseher auch geflucht. Aber so was schreibt man einfach nicht oder entschuldigt sich wenigstens danach.

Die Szenen zwischen Theate und Kaua werden m.E. überbewertet. Ich bin öfters auf dem Fußballplatz. Ich fände es eher schlecht, wenn sich nach solchen Treffern nicht auch angekackt würde. Entscheidend ist das danach. Und so wie Kaua aus der Kabine kam, gab es durchaus Ermutigung und bestimmt nicht nur von Zimmermann. Ich hab am Bildschirm auch durchaus mitbekommen, dass Kaua Unterstützung fand und nicht nur diese eine Szene im Kopf, wo er alleine dastand.

Es wäre rückblickend wahrscheinlich besser gewesen, wenn Kaua nicht so früh in der Saison ins Tor gekommen wäre. Danach hätte man aber an ihm festhalten müssen. So hat man einen Fehler mit dem nächsten Fehler versucht gut zu machen. Das jetzt an ihm festgehalten werden soll, ist für mich positiv (menschlich psyhologisch betrachtet) und vor allem richtig (fußballerisch gesehen).

Klar kann man das nicht belegen , aber Kaua wäre m.E. schon heute stabiler, wenn er drin gelassen worden wäre. Und wir hätten zum jetzigen Zeitpunkt zumindest ein Problem weniger.

Unser Defensivproblem hat darüber hinaus mit dem Torwart, egal welchem, eher weniger zu tun, sondern mit den Leuten vor ihm. Und das ist alleinige Verantwortung des Trainers.

Klar wird zurecht moniert, dass in Stuttgart durch den Gegentreffer ein Bruch kam.
Aber erstens weiß ich auch von anderen Fehlgriffen anderer Torhüter (in der Bundesliga), wo die Mannschafft es danach aufgefangen hat.
Und zweitens haben wir genug Spiele bisher gehabt, wo die Defensive es versaut hat (und nicht der Torwart), oder?
Und Drittens hätten wir das Spiel trotzdem auch nach dem Faux-pas von Kaus noch mit Unentschieden oder gar Sieg abschließen können. Und bei den anderen Stuttgarter Chancen sah Kaua teilweise richtig gut aus.

Naja, der SWR feier Undav für seine schlitzohrigkeit....
Wir hätten doch hier auch 5:1 untergehen können. Leute das l8egt nicht am TW. Zetti hat mindestens genau so viele Fehler drin und meist Glück, dass es nicht eingeschlagen ist....
Geb dem Jungen mal 5-6 spiele in ner stabilen Mannschaft, dann wird dass.... dafür bräuchte es halt ne stabile Mannschaft ...

Stimme dir Punkt für Punkt uneingeschränkt zu. Schön das hier zu lesen 🫡
Wer nicht merkt, dass Kaua jetzt in vieler Hinsicht sicherer und überzeugter auftritt, als in der Phase, wo er (m.E. zu früh) für Zetti reingestellt wurde, hat entweder nie im Tor gestanden oder schaut eben nicht ordentlich hin. Dass Zimbo Aurele nicht einmal erwähnt, zeigt wie professionell da gearbeitet wird. Denn ohne den (unnötigen) Rempler von AA, hätte Kaua den Ball locker und sicher gehabt.
Tatsache ist, und das war besonders auffällig als Kaua Kevin abgelöst hat, Kaua ist anders als viele "normale" TWs ein Fänger. Mit seinen langen Armen, seiner enormen Reichweite insgesamt und seinen tellergroßen Pranke, ist er besonders prädestiniert den Ball sicher zu fischen und festzuhalten. Womit er übrigens, Zimbo erwähnt ihn ja nicht zufällig, durchaus mit Manu Neuer verglichen werden muss, der allerdings schon in jungen Jahren sowohl im präzisen Fausten als auch im sicheren Fangen Weltklasse erreicht hat - und das insbesondere, weil er so oft die korrekte Entscheidung getroffen hat: Pritschen vs. Fausten vs. Fangen. Wer sich aber mit Torwartspiel intensiv beschäftigt, wie auch Zimbo, weiß, dass auch Manu seine Jahre der Praxis und Erfahrung brauchte, mit entsprechenden Böcken.
Ich als langjährige Ex-Goalie habe Kaua von seinem ersten Einsatz an fasziniert und begeistert zugeschaut, ich bin seitdem ein absoluter Fan. Und finde auch grandios, wie Zimbo ihn jetzt coached - ihn sich unverzüglich zur Seite nimmt, die Aktion analysiert und ihm Mut zuspricht.
Nach wie vor sehe ich in Kaua einen Ausnahme-TH mit Weltklassepotenzial. Man erkennt auch immer wieder seine besondere Spielintelligenz. Wäre ich sein Coach würde ich ihm v.a. noch das eine, auch für einen Goalie Wesentliche, ans Herz legen: Optimiere mindestens 2 Sprachen, damit du dich auch zwischenmenschlich gut verständigen kannst: also Deutsch und Englisch. Ich weiß nicht wie das bei ihm aussieht, ich schätze aber, dass KS aufgrund des bei uns implementierten Geschäftsmodells sich auf Deutsch maximal die notwendigen Fussball-Begriffe draufgeschafft hat und seine sonstige Zeit anderweitig nutzt. Was Wunder, da das planmäßige Nahziel ein lukrativer Transfer zu einem TopTop-Club ist.
Wenn ich mich da irre, Sorry. Ich erinnere mich noch gut, dass unter Niko, so unendlich lange ist das nicht her, der Spracherwerb, sprich die tägliche Deutschstunde nicht nur als Tugend, sondern sogar als Pflicht galt. Tempi passati.....

So ist es, alternativlos. Jetzt ein erneuter Torwartwechsel wäre der Chaos-Super-Gau.
Schwierige Situation für Eintracht und Santos, aber irgendwie selbstgestrickt.
Der Tausch Zetterer/Trapp wird immer unsinniger. Auch finanziell sehr unausgewogen. Ablöse-Einnahme für Trapp
ca. 1 Mio, Ablöse-Ausgabe für Zetterer mind.
4,5 Mio plus Boni. Leider hat sich gezeigt, dass Zetterer insgesamt den Wechsel nicht rechtfertigte und ein Verbleib Trapps die bessere Lösung gewesen wäre. Aber, diesen hatte man doch seitens der Verantwortlichen unmissverständlich degradiert, ohne Entwicklungen abzuwarten. Hinterher ist man halt oft schlauer.

@ 4
ich persönlich finde es gut, dass wir spieler haben, welche ein klares karriereziel haben - selbst wenn diese ziele noch so weit weg sind oder gar abgehoben erscheinen. schließlich ist unsere eintracht auch ein verein mit ambitionen.

Es liegt weder an Santos noch an Zetterer. Wenn Santos in der zweiten Halbzeit nicht drei viermal im 1:1 gehalten hätte, wäre es ganz deutlich geworden. Es liegt für mich ganz klar daran, wie wir verteidigen. Wenn ich sehe wie leicht es der Gegner in unserem Strafraum hat sich durchzusetzen, oder wie oft Spieler komplett frei stehen und gleichzeitig zwei Verteidiger von uns bei einem Gegner dann liegt es nicht am Torhüter. Klar sind für mich beide derzeit kein Ersatz für Trapp, aber es war ja so gewollt.
Leute schaut euch das dritte Gegentor an...Amenda muss nur den Fuß hinhalten und den Ball ins Toraus lenken...er macht nichts obwohl er klar in der besseren Position ist als der Angreifer.
Auffällig für mich auch wie Hüftsteif unsere Verteidiger sind, ein Haken und sie laufen ins leere.

@freund50
Volle Zustimmung zu Amendas Beteiligung am 2:3, sah auch bei diversen langen Bällen auf Undav nicht gut aus, worauf dieser mehrfach alleine aufs Tor zulief.

Bei all dem Unvermögen in und um den eigenen Strafraum finde ich es schon fast assig sich wieder Kaua rauszupicken, zumal mir keiner erzählen kann Zetterer sei die deutlich stabilere Alternative. Hatten wir doch schon.

Beim 1:2 wird Hojlund von Undav aufs Glatteis geschickt, aber auch dazu liest man eigentlich nix. War wahrscheinlich durch Kaua verunsichert.

Was erzählst du da?
Kevins Zeit bei uns war ultlimo angezählt. Seine Entwicklung, seine Werte gingen klar nach unten. Abgesehen von KTs Erfahrung, Routine und (relativer) Führungsqualität sind Kauas Skills sämtlich denen von Kevin weit überlegen. Und auch Zetti ist als Gesamtpaket der stärkere TW, seine fussballerischen Fähigkeiten, seine offensive Spielweise tausche ich 3x gg. die eher konservative von KT ein. Wohlgemerkt: ohne dabei Kevins riesen Verdienste und seinen ID-Status als Adler zu verkennen!!!
[Und Kevin ist im Übrigen dort in Paris bestens aufgehoben, frag ihn doch selbst!]
Es ging und geht hier um einen Generationenwechsel.
Und die Verfahrensweise Kaua vs. Zetti hat nix mit Kevin zu tun, das sind dubiose interne Abstimmungen aufgrund z.T. nicht kongruenter Interessen.
Kaua ist in erster Linie als Zuchthähnchen zum Verkauf einkalkuliert. Hätte man mit ihm einen verlässlichen Plan auf 5-10 Jahre, wie das vor 20 Jahren bei der SGE noch eher normal gewesen ist, hätte man Kaua noch 3-4 Monate Zeit gegeben - und Zetti die Chance, sich mit dem Team optimal einzuspielen. Wenn es irgendeinen Sinn machen würde, ich würde drauf wetten, dass wir jetzt 15-20 Buden weniger hätten.

Hab mir das 1:1 nochmal angesehen. Kurz: ich sehe da keinen Torwartfehler.
https://www.youtube.com/watch?v=woIwo4a7x1E
Ball fliegt ein. Santos springt zum Ball. Ein Stuttgarter schubst Amenda in Santos' Flugbahn. Santos wackelt und läßt den Ball fallen. Ein anderer Stuttgarter schiebt ein.
Hier kann man über Stürmerfoul diskutieren. Ist aber ein Kann-Foul kein Muß. Nebenbemerkung: wieso haben sich die Frankfurter nicht aufgeregt wie die Rohrspatzen über diesen Schubser?
Jedenfalls würde jeder Torwart in der Situation den Ball fallen lassen.

Ja Santos macht Fehler, wie Zetti auch. Das wird schon.

Meines Erachtens liegt unser Problem im defensiven Mittelfeld, oft genug beschrieben. Und @1: dies ist auch ein wirtschaftliches Problem. Denn wenn das DM gut aufspielt, können sich die anderen besser entfalten. Plus man kann auch mal Talente/Nachwuchs einbauen, wenn dahinter Stabilität herrscht.

Und vor dem 2:1 hätte Undav nie so frei stehen dürfen. Vor dem 3:1 ähnlich, wieder hätte der Pass auf die Grundlinie verhindert werden müssen. Beides Probleme des DM. Vor dem 1:1 hatte der Außenspieler ewig Zeit zum Flanken, Doan ist aus dem kompakten Block zu langsam herausgerückt, Problem von AV/DM.

Da sind wir nah beieinander!
Im Normalfall, wäre es für die Entwicklung der richtige Weg gewesen, Trapp erfüllt seinen Vertrag und bekommt noch dieses Jahr als Nummer 1. Santos hätte wahrscheinlich immer mal Einsätze bekommen können und nochmal ein Jahr reifen. Gerade nach der Verletzung wäre genau dies der richtige Weg gewesen.
Ich habe im Freundeskreis auch die Vermutung geäußert wie man Zetterer überzeugt hat von der Nr. 1 bei einem Bundesligisten zu uns als Nr.2 zu wechseln. Da kommen wir zu deiner " Zuchthänchen" Theorie, könnte es sein, dass man Zetterer sagte pass auf unser Plan ist wir stellen Santos jetzt 1 Jahr ins Schaufenster und verkaufen ihn so teuer wie möglich und danach bist du die Nr1?
Keine Ahnung ob es so war, allerdings wurden hier von allen Seiten Fehler gemacht, dies ist sicher.

Santos hat definitiv seine Stärken und kann Gold wert sein.
Für mich ist die Frage ob er seine größte schwäche "erlernen" kann. Denn ich glaube die Antwort ist leider nein. Er ist genau das Gegenteil von Hasebe. Der wusste immer einen Moment vorher ob er abfängt oder anläuft. Diese Antizipierung hat man einfach oder nicht.
In allen anderen Belangen schätze ich Santos sehr stark ein. Aber leider sind fast alle Böcke von ihm auf seine fehlende Einschätzung der Situation zu führen, ob er rauskommen soll und den Ball sicher hat oder eben nicht. Erinnert mich sehr an Onana .
Daher ne ernstgemeinte Frage, kann man sowas lernen?

@windstorm
Hasebe war mit 22 noch in Japan bei den Urawa Reds und kam als 30jähriger ablösefrei aus Nürnberg zu uns.

Also ja, kann man lernen, mit 22 kann man noch eine ganze Menge lernen.

Also er hat ja nicht gesagt er IST der weltbeste Torhüter, sondern er möchte es WERDEN! Was vollkommen nachvollziehbar ist und wohl der Wunsch von jedem talentierten Spieler ist. Das ist kein "Sprüche klopfen", sondern sowas würden viele Spieler in einem Interview auch von sich als Wunsch äußern.
Und zum Thema "Ramaj": der ist beileibe nicht fehlerfrei, oder geschweige viel sicherer als Santos.
Aber das gehört zu einer Entwicklung dazu. Einem Uzun oder Brown verzeiht man auch mal Fehlpässe und tauscht sie nicht direkt wieder aus.

'Ball fliegt ein. Santos springt zum Ball. Ein Stuttgarter schubst Amenda in Santos' Flugbahn. Santos wackelt und läßt den Ball fallen. Ein anderer Stuttgarter schiebt ein.
Hier kann man über Stürmerfoul diskutieren.'

Da bin ich weder deiner Meinung, noch der Meinung von Zimmermann.
Amenda wurde zwar leicht geschubst, doch danach zum Kopfball hochzusteigen, entschied er selbst. Von daher war der Schubser nicht entscheidend.
Zimmermann sagt 'er muss ihn fausten'
Da bin ich auch nicht dabei. Kauas Anspruch ist es, solche Bälle festzuhalten und das kann er auch gut! Kaua hätte das Wort 'Lass!' oder 'Ich!' oder 'Meiner!' an Amenda richten sollen. Dann wäre Amenda gar nicht erst hoch oder hätte zumindest noch irgendwie reagieren können.

Diese Kommunikation gilt es zu lernen, nicht das Fausten. Meine Meinung!
Und:
„Wir haben klar kommuniziert, dass er unsere Nummer eins ist, daran ändert sich nichts. Ein Torwart braucht diese Sicherheit.“

Vielleicht hat Zimmermann dieses Vertrauen damals gebraucht, Andere nicht. Mir geht dieses Festlegen auf ne Nr. 1 aufn Sack und ist der Situation auch nicht dienlich. Die Beiden sind ungefähr gleich gut und man hätte Beiden über die ganze Hinrunde problemlos Spielzeit geben können. So wie das Alonso machte bspw
Mit dieser Nr.1-Kagge machen sie sich doch nur ne unnötige Baustelle selbst auf.
Ich bleib dabei: es gibt hier Versprechen, die eingehalten werden.
Ansonsten begibt man sich doch nicht freiwillig in diese Situation, sondern lässt den am Ende Besseren/Konstanteren spielen.
Zum Zeitpunkt des ersten Wechsels war Zetterer in Topform und Kaua noch nicht bereit. Denke, das konnte jeder sehen.

Ich finds gut, dass Kaua spielte. Aber wenn sich die Beiden abwechseln, isses auch Null Problem. Im Gegenteil isses sogar gut für die Teamchemie. Aber anscheinend wurde nun geplant, dass Zetterer kein Spiel mehr macht in dieser Saison.

Ja, auch ich habe das, worauf du da anspielst, moniert.
Aber was du daraus machst, ist polemischer Fake!! Ziemlich unanständig.

Was Kaua auf Portugiesisch oder Englisch gesagt hat, weiß wohl nur der Redakteur; übersetzt wurde jedenfalls in dem Sinne, dass es sein Ziel sei, einmal der beste der Welt zu werden.
Das halte ich zwar auch für unnötig und auf Sicht in mehrerer Hinsicht womöglich kontraproduktiv, aber es ist was Anderes, als deine abfällige Art der Darstellung!
Und auch sachlich-fachlich scheinst du wenig Ahnung zu haben, wenn du nicht erkennst, was wir da für ein Talent im Tor haben.

Ich hoffe mal, dass das nur die Meinung nach Außen ist...

Die Situation beim 1:1 sehe ich ähnlich - aber auch wieder nicht.
Kaua sieht Aurele ja früh genug eher rückwärts auf ihn zu laufen.
Dass bei ner gut eingespielten Defensive, die v.a. auch ein souveräner Goalie dirigiert, evtl. ein rechtzeitiges Leo!!! gereicht hätte, ist das Eine. Wir wissen aber nicht, ob und was Kaua an Kommandos von sich gegeben hat. Aber: wenn er clever und routiniert wäre/ist: faustet er den Ball mit Verve!!! schon vorsorglich: Das dürfte genau das sein, was Zimbo völlig zurecht sagt und meint. Was macht es für einen Sinn, das Ding irgendwie Aurele zuzuschieben oder dem schubsende Gegner bzw. dem Schiri, der womöglich Stürmerfoul hätte pfeifen müssen...?
Genau hier zeigt sich halt die professionell-reale Sicht der Praktiker und Akteure im Gegensatz zu deiner als klugscheißernder Freizeitexperte und Couchpotato...
Sorry, ist absolut und ausschließlich lieb gemeint 😇😍
Kann's ja auch nur, denn letztlich sind wir das ja [bis auf mich 😆] hier allesamt...
Nichtsdestotrotz, dass du nicht allzu viel zumindest von Torwartspiel und Coaching verstehst, belegt dein Vorschlag eines Torwart-Wechseldich-Modells...
Ist aber vermutlich auch nicht dein voller Ernst...
Oder kannst du uns als Statistik- u. History-Nerd gleich ne ganze Reihe von Exempeln auflisten, wo sowas super funktioniert hat und irgendwann zu großen Titeln geführt hat?
[Bitte aber nur Mannschaften, die so wie wir, heftigst am Schwimmen sind.]

Erst haben viele gesagt er ist jung und darf auch mal fehler machen, macht er einen ist gleich seine Qualität in frage gestellt.
In Freiburg war das selbe.. Jetzt haben die einen richtig guten nur dort hat keiner auf ihm rum gehauen.

@redaktion mir ist das alles zu pessimistisch.
Gegen eine super Abwehr vorn Dortmund ein 3:3 hätte ich vor Anstoß unterschrieben.
Stuttgart hat einen super Lauf da kannst du halt auch mal verlieren oder sogar unter die Räder kommen.
Kritisch hab ich gerne aber nur ein bis zwei Artikel und nicht 5-6 und alles madisch schreiben.
Ich hätte auch gerne eine super Abwehr.
Aber entweder Spektakel oder ein ödes 0:0.
Ich dann lieber Spektakel.

Fehler von Santos? Sicherlich macht er welche auch gravierende, aber das wir kein Mittelfeld haben das auch mal n Ball festmachen kann , siehe Chaibili und Shikri und Götze, da bekommst du halt einiges aus Tor und von unserer Abwehr will ich lieber nicht reden.
Da ist einiges im argen und das liegt am Trainer. Ich als boon erkenne da in den letzten Jahren nicht wirklich eine klare Handschrift oder eine taktische Ausrichtung, sondern nur Spieler die ihrer Stärken beraubt werden.
Die verletzten dürfen nicht als Alibi dienen das eine Mannschaft sich immer nach dem Gegentor auflöst und wie n Hühnerhaufen durch die Gegend läuft.
Bis jetzt passiert das gefühlt bei jedem Spiel!
Der Trainer dirigiert das Spiel irgendwie nicht von außen und reagiert viel zu statisch.
Da passt einiges nicht und dann ist es halt Unvermögen und nicht nur immer Pech.

Kannst du so sehen, ich sehe es anders.
Zetterer ist bestenfalls gehobener Durchschnitt.
Einige Spiele waren anfangs ganz OK,
dann wurde er zu einem Unsicherheits-
Faktor. Also, diesen Vergleich hätte Trapp ausgehalten. Viel Aufwand, wenig erreicht. Insgesamt ist im Thema Torwart einiges schief gelaufen. Dass einem (jungen) Torwart Fehler unterlaufen, ärgerlich, bei einem "gestandenen" Torwart fehlt dann irgendwann das Verständnis.

Zimmermann redet hier seine eigene Leistung schön, was soll er auch anderes machen. Wie wäre es mit einigen Extraschichten?
Hätte gern einmal ein Statement von Santos.
Santos macht so viele krasse und vor allem so häufige Fehler, das hat glaube ich noch kein noch so junger Torhüter in der Bundesliga hingekriegt. Zetterer war da deutlich besser und hat vor allem Ruhe ins Spiel gebracht. Würde ihn bevorzugen.

'Bitte aber nur Mannschaften, die so wie wir, heftigst am Schwimmen sind.'

Das ist lustig. Warum sind wir denn am Schwimmen?
Doch wohl auch, weil beiden Torhütern das Vertrauen entzogen wurde. Dass Kaua zu früh eingesetzt wurde, gibt Zimmermann, der dafür verantwortlich war, doch selbst zu. Diese Worte wie 'kein Stab brechen' sind doch in zwei Wochen nix mehr wert, wenn Kaua noch zwei Mal patzt .. was leicht passieren kann, weil der ja immer noch nicht sein Toplevel erreicht hat.
Kaua fiel 5 Monate aus. Dann hatte er innerhalb von einem Monat fünf Spiele, dann war er wieder 2,5 Monate raus, nur Training.
Und Zimmermann legt nun die Hand dafür ins Feuer, dass er dieses Mal richtig liegt und Kaua einschlägt?
Sorry, ich versuche das realistisch zu sehen und glaube, gerade nachdem Kaua ja schon in der Hinrunde rausgenommen wurde und ihm eben dieses Vertrauen entzogen wurde, nicht daran, dass es was wert ist, wenn er in den kommenden Wochen zumindest hin und wieder Mitschuld an Niederlagen oder Unentschieden hat. Vielleicht kommt dann wieder Zetterer?
Vorher hieß es ja auch 'er bleibt im Tor, ist unsere Nr.1' und dann wurde gewechselt. Na, was nun?

Grundsätzlich gibts ne 'Regel', die besagt: 'ein Spieler braucht mit regelmäßiger Spielzeit ungefähr so lange, um wieder auf seinem Toplevel zu sein, wie die Zeit, die er verletzt war.'

Mal geht's n bissi schneller, mal n bissi langsamer. Kaua kann in ca. 2-3 Monaten wieder auf seinem Toplevel sein, in den 2,5 Monaten konnte er sich ja auch n bissi ranarbeiten. Ich hab ein paar Jahre die Verletzten in der Bundesliga bei transfermarkt gepflegt. Von daher trau ich mir zu, diese 'Regel', die ich von irgendnem Trainer mal hörte, grundsätzlich zu bestätigen. Ich rate dir, da mal drauf zu achten.
Und deshalb finde ich es unangemessen, diesen Druck auf Kaua aufzubauen und mit Nr.1-Begriffen zu jonglieren. Finde, das hätte man wesentlich lässiger lösen können.
Außer es geht nicht um den Erfolg und die Ergebnisse, sondern um Entwicklung. Dann kann die SGE dieses Mal mit Kaua gnadenlos durchziehen, egal ob er gut oder schlecht spielt. Doch nach der Hinrundenaktion glaub ich daran nicht. Ist ja jedem selbst überlassen.
Die Kommunikation der SGE empfinde ich in diesem Jahr zumindest unglücklich, das war schon mal besser. Die Torwartdiskussion gehört dazu.

Wenns dir zuviel Kritik und Genörgel ist, dann lese die Kommentare vielleicht zu besseren Zeiten. Gerade wurde von sge4ever ne Trainerdiskussion aufgemacht und dann isses ne gute Zeit, verschiedene Perspektiven auf Dinge zu haben, die nicht so gut laufen. So seh ich das.
Achso, und dann noch Danke für die Blumen :)
Auf dich persönlich und deine Qualifikationen, um hier Meinungen zu verfassen, möchte ich explizit nicht eingehen. Nur soviel: Schreib, was du denkst, top! :)

Man hätte es so cool mit liga/ Pokal pokal machen könnne. Die Kommunikation war einfach dämlich

Ne Kaua rechnet nicht nit ihm. Ohne den schubser von Undav ware amenda auch nicht da gewesen....

Du hast es auf den Punkt gebracht, absolut.

Ich möchte mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, aber bin ich allein mit der Ansicht das diese gesamte Torhüter Diskussion vollkommen übertrieben ist? Der Junge hat gegen Dortmund keine Fehler in seinem Spiel gehabt, und ich möchte sogar so weit gehen und behaupten das wir gegen den BVB mit Zetterer verlieren. Jetzt hat er einen Fehler gemacht, ja natürlich, wenn er raus geht muss er den haben, hat er aber nicht und der Fehler führt zum Gegentreffer. In der 2. Halbzeit hält der Junge uns lange im Spiel, nachdem unsere Defensive mehrfach überspielt wurde. Und dann machen die VfBler spät den Siegtreffer. Jetzt aber an ihm die Niederlage fest machen finde ich nicht nur vollkommen daneben, sondern echt unfair. Hier gibt es so viele selbsternannte Fußball Fachleute. Ihr seht doch auch das unsere Defensive nicht stimmt, und wir schon seit Monaten kein Spiel über die Zeit bringen. das liegt an allem Möglichen, aber bestimmt nicht am Torwart. Der tut mir eigentlich nur noch leid.

Hat einer schonmal das Alter bei Karl oder Lamine Yamal als Ausrede angeführt?
Im Profisport ist es nur möglich, viel Zeit für Einzelspieler aufzubringen, wenn man in Kauf nimmt, dass der gesamte Verein leidet.
16 oder 21 - in der Bundesliga muss man seine Leistung bringen (und klar, wir sind alle nur Menschen)...

Auch ohne den Schubser könnte Aurele absehbar zum Störfaktor werden, weil der nur zum Ball schaut und sich nach hinten bewegt, da gehts um Sekundenbruchteile bei unwägbarer Dynamik, da hilft u.U. auch die lauteste Verständigung nicht. Sogar ein Topp-Fänger (mit ausreichend Erfahrung) geht da auf Nr. Sicher und faustet.
Nur darum geht's... was genau ist da strittig?

Habe ich nicht behauptet.

Er wollte/will weltbester Torwart werden.
Mir hätte gereicht, wenn er solides BL Niveau als Ziel ausgerufen hätte.

Du irrst!

Hätte mal besser als Ziel BL-Niveau ausrufen sollen.

Die "Blumen" gingen an uns alle - ich denke, ich habe meinen 'Ausfall' klar genug als Ironie markiert.
Dank auch herzlichst für die Erlaubnis schreiben zu dürfen, was ich denke...
Oft schreibe ich übrigens auch, was ich aus Erfahrung weiß. Was nicht heißen soll, dass dieses Wissen nicht auch als irrig betrachtet werden kann.
Ich sehe in deinem Post einfach einige Widersprüche...

Mal konkret zu unseren Goalies:
Erklär uns doch bitte mal wie genau das TW-Wechseldich in der Praxis aussehen soll?
Bezogen auf Wettbwerbe? Von denen ist in Kürze noch ein einziger übrig.
Gegnerbezogen? Kaua für die vermeintlich leichten und Zetti für die aus der oberen Tabellenhälfte - oder vice versa? Oder wetterabhängig - also random?

"Fever Pit'ch" hat im jüngsten Podcast unsere Situation brillant analysiert...
Empfehlung geht hiermit raus:
Der Truppe fehlt ein Leuchturm, ein Anker, nenn es wie du willst.
Und das hat nix mit den jüngsten Ausfällen zu tun - auch wenn das Stuttgart-Spiel mit komplettem Kader sicherlich ganz anders gelaufen wäre.
Jemand schrieb hier heute, dass er einen wie Seppel vermisst - was exakt meine Rede seit seinem Auscheiden aus der Truppe ist. OK, wir haben ein paar ziemlich erfahrene Spieler in den Reihen. Keinen möchte ich missen, allesamt fantastische Jungs, Top-Charaktere, ordentliche, überdurchschnittliche bis ziemlich gute Fussballer: Ellyes, Artur, Robin, Mo ++ Mario und Rasmus [Timmy lass ich aus Gründen mal aus] Aus der TW-Abteilung nenne ich noch Jens und Zetti: Mindestens zwei aus dieser Reihe sind ohne Zweifel Powertypen, emotionale Animateure, für viele Fans längst ID-Typen, aber keiner ist eine echte Führungsfigur, die ein Spiel lesen und leiten kann, ein Spielmacher eben.
Nein, Seppel war das die längste Zeit seiner Karriere auch nicht, aber gegen deren Ende in einer entscheidenden Phase der Mannschaft und des Klubs hat er sowohl auf dem Platz und (fast noch öfter) von außen, in der Kabine und von der Bank wesentlich Einfluß auf das Kollektiv wie auch auf sportliche Entscheidungen genommen.
Ich spreche keinem (zumindest nicht allen) der Genannten ab, eine solche Rolle einmal übernehmen zu können. Jedenfalls ist das bislang und vsl. bis auf Weiteres nicht sichtbar. Diesem zum größten Teil aus (zu) unerfahrenen Talenten bestehenden Kader fehlt ein echter "Leader". [Wobei die eine oder andere Spitzenmannschaft der BL derer mehrere aufzubieten hat.]
Und ja - jetzt lehne ich mich mal noch etwas weiter aus dem Fenster - irgendwie passt es auch zum derzeitigen Geschäftsmodell sowie zur Installation eines Trainertypus' wie Dino: Man stelle sich vor, da wäre ein besonders erfolgshungriges Alphatier im Kader, das z.B. beharrlich auf weniger Fluktuation, sprich mehr Kontinuität: klarere Struktur und Stabilität, sprich weniger Systemexperimente - kurz: auf eine grundsätzlich konsistente(re) Spielweise ostentativ pochen würde...
Das stell ich mal zur Diskussion.

Der Bruch im Spiel war Santos' Fehler?
Im Ernst? Puh, Hauptsache auf den Torwart oder wie? Der Bruch war die Auswechslung von Younes. danach gab es überhaupt keine Entlastung nach vorne, was den VfB aufgebaut hat.
Außer ich hatte sehr große Tomaten auf den Augen.

'Erklär uns doch bitte mal wie genau das TW-Wechseldich in der Praxis aussehen soll?
Bezogen auf Wettbwerbe? Von denen ist in Kürze noch ein einziger übrig.
Gegnerbezogen? Kaua für die vermeintlich leichten und Zetti für die aus der oberen Tabellenhälfte - oder vice versa? Oder wetterabhängig - also random? '

Schau, eigentlich find ichs ja richtig, dass Zimbo ihn zur Nr.1 macht. Nur: Zimbo hat in der Vorrunde seine Credibility verspielt...und Kaua auch.
In den PKs wurde deutlich, dass Dino relativ wenig Plan vom Torwartspiel hat. Er hat auf sein Trainerteam gehört..und das hat u.U. auf Krösche gehört. Nicht zwingend, aber es kann schon sein, dass er da auch Aktien mit im Spiel hat...wie bestimmte Versprechen bei Vertragsunterzeichnung. Das kann ein einfaches 'Wir planen mit Kaua als Nr.1' ggü Kauas Berater sein.

Tatsache ist doch: als Kaua reinkam, war der alles Andere als bereit.
Und dieses Mal? Es geht nicht um den Fehler, den er macht. Es geht um die Energie, die er nach seinem Fehler ausstrahlt. Vielleicht hat das auch was mit Druck zu tun, mit dem er nicht ganz klarkommt. Dann muss sich die SGE auf Dauer umschauen, weil der Junge zwar Talent hat, es aber mental nicht auf die Kette bekommt. Als Brasilianer in Deutschland isses besonders schwer, weil er meist der Einzige ist, der lächelt. Privat und insbesondere auf Arbeit. Das ist ein ganz anderes Lebensgefühl. Einige Brasilianer kamen hier klar, die meisten nicht. Schon früher.
Ich bin ja bei Vielen, die sagen: 'die Spieler hätten ihn aufmuntern sollen'.
Stimmt, geht aber nicht immer.
Ich bin daher auch bei Dino, der sagt: 'Diese Kritik/Situationen muss er aushalten können'
Bei einem Bahoya kommt nach einem Fehler auch nicht ständig ein Spieler und baut ihn auf. Unser halber Kader besteht aus jungen Spielern. Der Keeper sollte schon auch selbst drauf klarkommen. Und wenn er das nicht kann und zstzl. Unterstützung braucht, dann ist er vielleicht nicht so weit oder wird es nie.
Die Energie von Kaua Santos übertrug sich ja irgendwie auf das ganze Team. Und Brasilianer haben halt diese Energie. Der kann das ganze Stadion damit erfreuen, aber auch die ganze Mannschaft abfucken.
Vor dem Fehler sah das selbstbewusst aus, auch wenn nicht alles perfekt lief ..und plötzlich steht da ne Mannschaft, der das Herz in die Hose gerutscht ist. Die waren wie erstarrt.
Und das ist nicht das erste Mal, bei seinen Auftritten, in der Vorrunde passierte das auch schon.
Wenn sowas in der Form nochmal vorkommt, kann Dino es sich nicht leisten, ihn länger spielen zu lassen und den Erfolg der Mannschaft zu gefährden.
Denn Tatsache ist ja, dass unsere Mannschaft (warum auch immer, da geht's nicht nur um Kaua) ein relativ fragiles Gebilde ist.
Eigentlich muss man sagen: wenn sowas nochmal passiert, ist Kaua raus. Den kannste bringen, wenn die Mannschaft ne gewisse Stabilität hat, auch was Führungsspieler etc betrifft.

Um auf deine Frage einzugehen:
Ich würd beiden Torhütern sagen, dass sie Ersatzkeeper sind. Von der Klasse her sind sie das nämlich derzeit.
Und dann soll Dino nach Gefühl entscheiden, wer in welchem Spiel besser passt.
Mein Gefühl ist, dass Kaua eher Heim- als Auswärtsspiele bekommt...ohne da jetzt ne Regel drausmachen zu wollen.
Wer auch immer im Tor steht, soll sich darüber freuen. Und wenn beide nen Nr.2-Status haben, freuen sie sich, wenn der Trainer sich für sie entscheidet.
Und vor allem: sie geben dann beide im Training Vollgas! Können sich keine Auszeiten erlauben, nach dem Motto: 'ich spiel ja sowieso'.

Wenn durch den Konkurrenzkampf die Chemie zwischen beiden Torhütern etwas leidet, dann isses halt so. Am End geht's im Leistungssport darum, Leistungen konstant auf den Platz zu bringen. Und das macht weder der Eine, noch der Andere. Von daher find ichs unsinnig, da nun den Einen über den Anderen zu stellen. Denn geht man rein nach Performance, dann steht Zetterer in der BL bei nem Notenschnitt von 3,45 und Kaua bei 4,25. In der CL isses 3,1 für Zetti, 4,0 für Kaua.

Wenn es rein nach Leistung geht, MUSS Zettterer die Nr.1 sein, ganz ohne Träumerei, rein faktisch.
Nun den Einen zum wiederholten Male zur Nr.1 zu erklären, gerade nach schweren Fehlern, find ich wird der Situation nicht gerecht.
Tatsache ist doch, dass wir da einen stabilen TW hintendrin haben, der trotz ein paar Mankos trotzdem Ruhe und Sicherheit ausstrahlt. Und einen, der zwar ein Toptalent ist, aber bisweilen brutale Fehler in seinem Spiel hat, und nach Solchen wiederholt die ganze Mannschaft mit der ängstlichen Energie runterzog.
Und diese labile Mannschaft braucht derzeit eher einen erfahreneren Zetterer. Wenn es läuft und wir mal drei Siege in Folge haben und auf bestem Wege sind, unsere Ziele zu erreichen, dann kann man Kaua wahrscheinlich immer bringen..das geht auch ohne öffentlichen Stammspielerstatus.

Er ist doch der Einzige, der (öffentlich: 'Unsere Nr.1! Vollstes Vertrauen!') einen Stammplatz sicher hat. Hat aber innerhalb der Mannschaft die schlechtesten Leistungen, Talent hin oder her. Sprich: das Leistungsprinzip ist nicht ausgesetzt, sondern umgekehrt.
Und ob das so gut in der Mannschaft ankommt, und die dann in der Pflicht sein sollen, den derzeit Schlechtesten ständig aufzubauen, weil man den halt mitschleifen muss und der seinen Stammplatz auch ohne Leistung sicher hat, während man selbst dafür schwer schuften und ackern muss?
Das klingt jetzt härter als gemeint, aber ich hoffe, du verstehst den Punkt.
Dass dann ein Theate ausrastet, der vielleicht vor dem Spiel noch vom Trainer gesagt bekam: 'Bisher war das nix, da muss mehr Leistung kommen!' ..kann ich aus der Perspektive nachvollziehen.

Schau, ich erwarte vom Trainer, dass er das Thema so klärt, damit unsere Torhüter die bestmöglichen Leistungen bringen. Bisher war das nicht der Fall. Und ich bezweifle, dass es besser wird, wenn Kaua nun fest zur 1 gemacht wird.

Ich hab mich bei deinem Kommentar angepisst gefühlt, von daher gabs diese Antwort. Ich mags nämlich nicht, wenn Leute von inhaltlichen Themen abweichen und dann mit Persönlichkeit oder Qualifikation etc kommen...und mit solchen Sprüchen andere Meinungen abwerten wollen. Und da bringen auch 500 Smileys dazu nix, die Message bleibt die Gleiche.
Wenn du ne andere Meinung hast, schreib das. Aber wenn du glaubst, egal bei welcher Qualifikation die Diskussion von oben herab zu führen, dann beißt du bei mir auf Granit. Außer ich akzeptiere dich als Experten (bei einem bestimmten Thema) und frag nach. Das war bisher nicht der Fall.
Doch wenn du glaubst, zum TW-Thema was Spannendes beizutragen, dann freu ich mich darüber und lerne gerne dazu.
Ich mag auch nicht, dass mich Andere als Experten sehen, sondern will einfach auf Augenhöhe diskutieren und Meinungen austauschen. Mit Blümchen oder mit dem Schwert in der Hand..beides ist voll okay :)

Genieß den Tag :)

Wir beurteilen manche Dinge ja nicht unähnlich.
Aber erneut sehe ich in deinen Schlussfolgerungen seltsame Widersprüche.
Also worin wir beide uns - und wohl auch die allermeisten einig sind: Zetti ist, was seine bisherige Performance und die Ergebnisse angeht, im Gesamtpaket wohl der etwas stärkere Goalie. Was insbesondere auf seine Erfahrung und Routine zurückzuführen ist, auch hierüber gibt es einen relativ weitreichenden Konsens nicht nur im Umfeld, sondern auch im Staff. Letztlich kommst du in deiner Argumentation doch dahin, dass Zetti deswegen spielen sollte.
Wozu aber dann dein offen gesagt ziemlich kurioses Wechseldich-Modell ?

Was Kaua betrifft, ja, der Bock hat in HZ 1 merklich Eindruck hinterlassen.
Aber nach der Pause habe ich davon nix mehr vernommen, er hat vital und kämpferisch gewirkt.
Da sehe ich eine deutliche Entwicklung ggü. seiner Phase nach dem Ausfall.

'Wozu aber dann dein offen gesagt ziemlich kurioses Wechseldich-Modell ?'

Damit beide bei Spielpraxis bleiben, dadurch die Teamchemie besser wird und sich beide Keeper zu Höchstleistungen pushen können.
Außerdem (mentale) Regeneration. Vielleicht sind 6 Spiele in 2,5 Wochen mental für den ein oder anderen ein bißchen viel?
Gerade jetzt, bei so vielen Spielen in kurzer Zeit, kann einer drei Spiele machen, dann der Andere eins, ...
Das hat auch den Vorteil, dass der Trainer sich Beide mal im Spiel anschauen kann und sich je nach Leistung dann innerhalb des nächsten Monats fest für einen entscheidet.
Auch wenn die Formkurve von dem Einen grad runtergeht, kann man ihn mal rausnehmen.
Wie bei einem Stürmer geht's doch auf der Position um Verhaltensweisen, die Beide lernen. Die spielen ständig in Trainingsspielen mal mit dem Einen, mal mit dem Anderen.
Natürlich sollte man sich bestenfalls irgendwann für einen entscheiden, gerade bei weniger Spielen in der Rückrunde, da bin ich ja voll bei dir. Natürlich brauchts einen Stammkeeper, nur seh ich den grad nicht. Zimmermann sieht ihn. Wir werden sehen, wie es weitergeht.
Hier ein Interview von Zetterer mit Deichstube, auch zu seiner Situation:
https://www.deichstube.de/news/werder-bremen-michael-zetterer-klartext-eintracht-frankfurt-degradierung-kaua-santos-weserstadion-interview-bundesliga-zr-94125425.html