Die Ergebnisse des sog. „Sicherheitsgipfels“ vom 17.07.2012 sorgen auch heute noch für erheblichen Aufruhr und Unmut in den Fanszenen. Der Nordwestkurve Frankfurt e.V., in dem sich Teile der aktiven Eintracht-Fanszene zusammengeschlossen haben, möchte die aktuelle Diskussion aufgreifen und besonders die angedachte Verlängerung der Laufzeit der Stadionverbote thematisieren.
Hier zeigt sich in besonders eklatanter Weise, woran dieser „Sicherheitsgipfel“ krankt: nicht nur daran, dass schon im Vorfeld keine Fanvertreter eingeladen oder in die Entscheidungsfindung eingebunden waren, sondern offenbar auch daran, dass überhaupt niemand der beteiligten Personen auch nur den Hauch einer Ahnung hätte, wie Stadionverbote heute üblicherweise gehandhabt werden und welche Bedeutung sie für und auf die Fanszenen und Betroffenen haben.
Ziel der Ankündigung einer Verlängerung der Laufzeit von Stadionverboten war und ist es offenbar allein, den Beifall der Hardliner und der breiten Öffentlichkeit einzuheimsen. In der Tat dürften viele Menschen glauben, dass eine „härtere“ Handhabung der Stadionverbote zu einer Befriedung des vermeintlichen „Gewaltproblems“ im Fußball beitragen könne.
Dem liegt der Irrglaube zu Grunde, dass Stadionverbote – erstens – regelmäßig gerechtfertigt seien, also gegen Gewalttäter verhängt werden, und –zweitens – dass der Ausschluss bestimmter Personen vom Stadionbesuch die Sicherheit im Stadion erhöhen bzw. zu einer Reduzierung „sicherheitsrelevanter Vorkommnisse“ führen würde. Beides ist – wie jeder, der sich mit der Materie etwas eingehender beschäftigt, bestätigen kann – nicht der Fall.
1. Es ist nicht so, dass Stadionverbote nur gegen Gewalttäter oder gegen Personen, die eine erhebliche Straftat begangen haben, verhängt werden. Vielmehr ist es häufig eine Frage des Zufalls, ob und wann es zu einem Stadionverbot kommt.
Beispiel: eine Reisegruppe wird unmittelbar nach Ankunft am Spielort von der Polizei eingekesselt. Es geht, aus welchen Gründen auch immer, nicht weiter. Die Stimmung in der Gruppe wird aggressiv, weil man nicht auf Toilette darf oder sich etwas zu essen holen kann. Es kommt zu Wortgefechten oder gar einem Gerangel, vielleicht fliegt irgendwann eine Dose oder gar Flasche. Später folgt die Auswertung der Videoaufnahmen: der Werfer ist zwar nicht im Bild. Aber man sieht mehrere Personen, die zuvor „polizeifeindliche Äußerungen“ tätigten oder
den Beamten einen Mittelfinger zeigten. Gegen diese wird dann ein Ermittlungsverfahren wegen des Verdachts des Landfriedensbruchs eingeleitet (mit der Begründung, diese Personen hätten die anderen durch Worte und Gesten aufgewiegelt) und ein dreijähriges Stadionverbot verhängt.
Manchmal reicht es sogar, dass man – ohne selbst etwas Strafbares getan zu haben – einfach „zur falschen Zeit am falschen Ort“ war. Als der BGH im Oktober 2010 sein Grundsatzurteil zu den Stadionverboten fällte, ging es um einen Betroffenen, der unstreitig keine Straftat begangen hatte. Sein „Pech“ war lediglich, nach dem Spiel in einer etwa 50 bis 60-köpfigen Personengruppe angetroffen worden zu sein, von denen etwa zehn zuvor eine Auseinandersetzung mit gegnerischen Fans hatten.
Die Stadionverbotsrichtlinien fördern eine solche Willkür, indem in Extremfällen sogar eine polizeiliche Identitätsfeststellung oder ein Platzverweis ein Stadionverbot nach sich ziehen kann. Rechtlich gesehen ist also ebenso wenig eine erwiesene Schuld einer Person für ein Stadionverbot notwendig, wie eine Einstellung eines Ermittlungsverfahrens zur Aufhebung eines Stadionverbots führt.
2. Stadionverbote werden inzwischen zumeist für Vorfälle außerhalb des Stadions (in der Stadt oder auf den Anreisewegen) ausgesprochen, und eher seltener für Vorfälle in den Stadien. Hier werden also Personen genau dorthin verbannt, wo sie auffällig geworden sind, außerhalb des Stadions.
Hierbei ist besonders problematisch, dass die Vereine bzw. deren Stadionverbotsbeauftragten natürlich keinerlei eigene Kenntnisse von
Vorkommnissen außerhalb des Stadions haben. Sie bekommen ihre Informationen allein von der Polizei. Die Erfahrung lehrt, dass die Polizeiberichte – gerade wenn es unverhältnismäßige Einsätze von Knüppel oder Tränengas zu rechtfertigen gilt – häufig bewusst übertreiben oder eine Bedrohungssituation schildern, die objektiv nicht vorgelegen hat.
Für die zu Unrecht Betroffenen heißt das gleichwohl drei (oder künftig fünf oder gar zehn?) Jahre Stadionverbot.
3. Stadionverbote werden unabhängig von den persönlichen Verhältnissen ausgesprochen. Ein Ersttäter oder Jugendlicher erhält dies ebenso wie ein mehrfacher Straftäter. Zumeist bekommt ein Stadionverbotsbeauftragter von der Polizei lediglich Namen und Anschrift mitgeteilt sowie den Tatvorwurf. Weder das Alter noch sonstige Lebensumstände des Betroffenen sind bekannt, wenn das Stadionverbot ausgesprochen wird. Oft wird einfach die Höchstdauer ausgesprochen, auch wenn es sich nur um den Verdacht eines geringen Vergehens handelt. Eine Bewährung kann erst nach der Hälfte der Laufzeit erwirkt werden. Ein „Warnschuss-Stadionverbot“ (Beispielsweise für ein Jahr auf Bewährung) existiert in der Praxis nicht.
Vor diesem Hintergrund sind die Reaktionen der Fankurven auf eine weitere Verschärfung der Stadionverbots-Praxis und ihr Umgang mit den Stadionverbotlern zu sehen.
Vor nahezu jeder Fankurve im deutschsprachigen Raum finden sich derzeit Transparente gegen Stadionverbote oder Aufrufe zur Solidarität mit Stadionverbotlern. Grund hierfür ist, dass eben in der Vergangenheit die oben beschriebene Praxis der Stadionverbote „nach dem Gießkannenprinzip“ sehr häufig zur Anwendung kam. Oft waren es mehrere Dutzend Personen, die für die Tat einer
einzigen Person langjährige Verbote ausgesprochen bekamen. So verloren ganze Fangruppen nicht geringe Teile ihrer Mitglieder, zumeist Unschuldige. Doch hier war der Drang groß, diesen Mitgliedern eine weitere Perspektive in ihrem Fanleben zu geben und sie weiterhin einzubinden. Fahrten zu Auswärtsspielen wurden für die Betroffenen zu verbilligten Preisen angeboten und speziell organisiert. Der Zusammenhalt wurde, bis auf die Phase während des Spiels, gefördert. Zum Zeigen der Solidarität entstanden jene Transparente, die
beispielsweise Aufschriften zeigen wie „Ehre der Gruppe Stadionverbot“ oder „Ausgesperrte immer mit uns“ und die heute oftmals fehlgedeutet
werden.
Die Anwesenheit der Stadionverbotler im Umfeld der Spiele hat natürlich auch zur Folge, dass wirklich gewalttätige Personen sich mit
Unschuldigen vermischen. Welche Folgen dies gerade bei Unschuldigen haben kann, die genug Unmut über ein ungerechtfertigtes oder übertriebenes Stadionverbot haben und zudem auch durch die Behörden kriminalisiert werden, sollte dabei eigentlich klar sein. Es besteht dabei die Gefahr der Radikalisierung einzelner Betroffener. Der DFB hat also durch die Vergabepraxis der Verbote seine eigene Maßnahme zum unwirksamen und die Lage verschlimmernden Instrument verkommen lassen. Der Vorwurf ist hierbei jedoch nicht an die Fans zu richten, die Personen aus ihrem eigenen Umfeld auffangen und ihnen Solidarität und Unterstützung zukommen lassen, sondern alleine an diejenigen, die durch eine fragwürdige Vergabepraxis die momentane Situation verursacht haben.
Im Übrigen führt diese allzu oft willkürliche und ungerechte Vergabepraxis nicht nur bei den unmittelbar Betroffenen und deren Fanszenen zu Unmut, vielmehr erreichen Nachrichten über ungerechtfertigte Stadionverbote, auch aus anderen Fanszenen, durch neue Medien in Sekundenschnelle weite Teile der deutschen Fanlandschaft. Es wächst breit gefächerter Unmut gegen den DFB, da diese Richtlinien als ungerecht empfunden werden. So richtet sich ein großer Teil des Unmuts gegen den Verband selbst und nicht gegen die Personen, die für Störungen verantwortlich zu sein scheinen.
Wir halten deshalb das Instrumentarium „Stadionverbot“ mit seiner derzeitigen Handhabung für kontraproduktiv. Die Grundintention, gefährliche und gewalttätige Personen vom Stadion und vom Stadionumfeld fernzuhalten, wurde und wird durch die Praxis weitgehend verfehlt. Durch eine Verlängerung der Laufzeit gießt der DFB hier nur weiter Öl ins Feuer und wird die Situation eher verschlimmern.
Wir fordern den DFB auf, sich nicht auf populistische und unwirksame Maßnahmen zu versteifen, nur weil sie naheliegend scheinen. Vielmehr
ist es ohne Alternative, dass der DFB sich auf den Dialog mit den Fans einlässt, diesen das Gefühl gibt, ernst genommen zu werden. Statt der Verlängerung der Stadionverbote ist der einzige Weg, die Vergabepraxis endlich auf rechtsstaatliche Beine zu stellen und vollständig zu überarbeiten.
Wir rufen den DFB dazu auf, die Fans nicht von Kongressen auszuschließen, sondern sich ernsthaft mit ihnen zu beschäftigen, sie einzubeziehen, sich nicht von populistischen Forderungen leiten zu lassen, sondern Grundlagen für eigene Maßnahmen zu schaffen, die nachvollziehbar sind und keine Welle der Entrüstung in den Fanszenen zur Folge haben.
Wir wünschen uns von unserer Eintracht Frankfurt Fußball AG, dass sie gegen solche Maßnahmen protestiert und offensiver auf mögliche Konsequenzen einer Verschärfung aufmerksam macht. Sowohl die Bestrafung von Fans durch Stadionverbote, als auch die Bestrafung der Vereine für Vorfälle im Stadion stehen auf einem brüchigen Fundament unklar formulierter und Willkür erlaubender DFB-Statuten. Zusammen mit den anderen Profivereinen, die DFL und DFB weitgehend tragen, sollte hier einiges erreicht werden können.
Der Nordwestkurve-Rat
Quelle: Nordwestkurve e.V.
33 Kommentare
Gutes Statement aber leider bedeutet Dialog Arbeit für die Sesselherren und das auch noch außerhalb der geregelten Arbeitszeiten, sprich nach 16 Uhr und da hat doch keiner Bock drauf beim DFB. Bin gespannt was noch passiert, wir haben den Laden ja vor der Haustür. Bin mir sicher das es dort die Saison schon zu Protesten und Aktionen kommen wird....
gute Mitteilung die auch Leuten die nicht so gut über das Thema Stadionverbote bescheid wissen einmal die Fakten darlegt wie es mittlerweile zugeht.
Auf die Gefahr hin mich unbeliebt zu machen:
Im Text steht etwas davon, dass der DFB zu weniger populistischen Maßnahmen greifen soll. Dabei ist auch dieser Text selbst höchst populistisch.
Ich sage nicht, dass der DFB richtig reagiert. Aber er REAGIERT! Was gerade passiert ist nur eine REAKTION auf das was in der letzten Zeit passiert ist. Das wäre überhaupt nicht notwendig, wenn sich alle ordentlich benehmen würden. Was hätte ein weiterer Dialog genützt?? In den letzten Jahren gab es doch immer wieder Dialoge zwischen Eintracht und Fans...
Nochmal, ich finde diese Richtlinien auch bekloppt! Aber dieser ganz Scheiss wäre gar nicht erst ins rollen gekommen, wenn in der Vergangenheit nix passiert wäre.
@ mig x
sehe ich genauso wie du, bei mir machst du dich damit nicht unbeliebt ;)
Zu der Länge der Stadionverbote:
Ich muss zugeben, dass ich nicht wirklich wusste, für was man alles Stadionverbote erhält; diese anscheinend etwas mangelhafte Praxis (insofern sie so abläuft wie oben beschrieben) rechtfertigt nicht zwingend Stadionverbote von bis zu 10 Jahren. Allerdings finde ich schon, dass es in gewissen Situationen gerechtfertigt sein kann, wenn man eine solch lange Strafe ausspricht, zb bei wiederholtem Fehlverhalten einer Person. Selbstverständlich sollte nicht jeder für einen MIttelfinger diese Strafe erhalten, aber es gibt auch genügend Personen, die Stadionverbote nicht nur aufgrund der oben beschriebenen Lappalien erhalten haben.
@3 und 4: kann mich ebenfalls anschließen. Die richtlinien sind hart und das thema stadionverbote wurde zu naiv angegangen.
Aber: ich habe seit 2003 3 heimspiele verpasst und war auch auswärts öfter dabei! In einen konflikt mit der polizei kam ich dabei nie! Und auch ich wurde einmal aufgehalten. Dann bewahrt man mal 10-15min ruhe und dann geht das auch zügig.
Mich persönlichen tangieren die richtlinien des dfb periphär. Ich gehe ins stadion um die sge zu sehn und gut ist! Sauer stimmt mich nur, dass ich gg leverkusen wohl ausgeschlossen bin! Aber daran ist ja auch nur der böse dfb schuld ;)
Die SVs könnten auch 50 Jahre laufen. Der Punkt ist dass sie de facto alles nur schlimmer machen, denn die Leute mit SV sind im Regelfall keineswegs weg, sondern fahren trotzdem noch zu den Spielen. Und die Chance, dass es dann während des Spiels vorm Stadion (evtl. mit den SVlern des Gegners) zu Auseinandersetzungen kommt ist höher, als wenn die Leute alle im Stadion wären, wo sie praktisch viel leichter "unter Kontrolle" zu halten sind. Wann passiert schon mal riot-technisch was IM Stadion? Seltenst.
es sollte jedem klar sein das er der nächste sein kann...wie gesagt man muss nur zum falschen zeitpunkt am falschen ort sein und schon hat man die a.... karte.
ds sollte jedem bewusst sein.
ich möchte einige leute mal hören wenn ihnen mal sv für nichts ausgesprochen wird,dann ist das geheule wieder groß
Wieviele DIALOGE wollen die " Fans " denn noch?
Es wurden doch in genügend DIALOGEN die Forderungen sich an die Stadionordnung zu halten:
1. verbal abgelehnt
2. praktisch abgelehnt (Pyro, Platzsturm, Plakate,...)
3. sich danach beschwert warum man als Problem dargestellt wird ohne vorher einen DIALOG zu suchen
Also die Verurteilungen des DFB seitens Fans und Vereine ist ein Witz, das will ich nciht abstreiten. Aber sich immer hinter einem DIALOG zu vertsecken ist genauso ein Witz!
Ich hoffe es werden diese Saison mehr Personen richitig gefasst und per Zivilgericht verurteilt. In manchen Fällen (Gewalt) sogar vom Strafgericht.
" es sollte jeden klar sein das er der nächste sein kann"
<-- ist war richtig aber erstmal nachdenken welchen personen hat man das zu verdanken?!! wie einige schon richitg sagten ist es seitens des dfb eine REAKTION! AUSLÖSER der reaktion waren halt gewisse personen. es war schon immer so das die unschuldigen unter den verbrechen einer minderheit leiden können/werden!
allein das unter 1. genannte beispiel versucht wieder aus tätern opfern zu machen...
Naja, anscheinend kriegen ja wohl doch nicht alle, die nur zufällig rumstehen, ein Stadionverbot:
http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/newspage_588925.html
nur ein beispiel...du gehst die stufen der haltestelle stadion hoch und stolperst und schubst ausversehen einen polizeibeamten der zufällig im weg stand oder hällst aus reflex an ihm fest damit du nicht zu boden fällst. dieser beamte denkt du wolltest ihn angreifen. jetzt bekommst du obwohl du dir noch nie etwas bei einem fussballspiel hast zu schulden kommen lassen ein stadionverbot. ich glaube fest daran das es sowas in zukunft gibt. und ich möchte alle hier die sonst immer über die bösen sogennanten fans herziehen dran erinnern das auch sie zu den leuten gehören denen sowas passieren kann. und das hat nichts damit zu tun ob das jetzt ne reaktion auf eine aktion war. es ist doch schon von anbeginn der zeit so das menschen aufgrund ihrer haltung oder ansichten aus dem weg geräumt wurden. auch wenns hier nur um fussball geht und nicht um politische motive die ich jetzt meinte ist es doch wenn man genauer betrachtet das selbe. der dfb will stimmung und sein produkt bundesliga gut verkaufen. das klappt bisher alles ganz toll. aber die gier der menschen ist eben nicht gestillt. es muss mehr werden. mehr geld und da passen eben menschen die (eigentlich für die tolle stimmung in den stadien verantwortlich sind) die auch mal etwas hinterfragen eben nicht rein. sie wollen das produkt an konsumenten verkaufen die sich mit allem zufrieden geben und die vor dem spiel einen schal für 15 € kaufen, sich mit bratwurst und cola auf die tribüne setzen und alles so hinnehmen wie es nunmal so auf dem platz geschieht. die jede regel und jede aktion einfach so hinnehmen ohne das auch mal zu hinterfragen. ich glaube das das einfach nicht funktionieren kann. menschen sind unterschiedlich und man wird in einem stadion mit 60.000 zuschauern einfach auch 60.000 unterschiedliche charaktere finden. die einen stehen auf ne schlägerei, die anderen auf die tollen gesänge, andere mögen vielleicht auch pyrotechnik und der andere mag es eben nicht (egal aus welcher sicht man das sieht, etc gefahr, strafe oder sonstiges) aber am ende gehen wir doch alle zusammen nur wegen einer sache ins stadion. die eintracht. ohne die stimmung geht keiner dahin (bis auf wenige die sich an den gesängen langweilen aber das ist die absolute minderheit). wenn es in zukuft nicht nur ultras oder problemfans trifft sonder auch menschen die aus nem dummen zufall ein stadionverbot bekommen dann werden sich noch mehr leute gegen solche regeln und richtlinien auflehnen und es wird ein krasser kampf entstehen der dem dfb am ende sein geld kostet und den fans die liebe zum fussball nimmt und auch auf sky wird sich dann diese breite masse an fans nicht mehr die spiele anschauen weil das stadion eben einfach ein steriler ort wird wo kaum liebe herscht. leere ränge sehen im tv auch scheisse aus. ich will nicht verschönigen das es gewalt im fussball gibt im gegenteil allerdings habe ich in meiner langen zeit in der ich ins stadion gehe noch nicht ein einziges mal erlebt das sich diese gewalt an leuten auswirkt die keine lust auf ähnliches haben. ich habe die ein oder andere rauferei miterlebt und festgestellt das es immer nur gegen gleichgesinnte ging nur eben vom anderen verein. man muss das nicht verstehen oder nachvollziehen. ich sehe mich auch nicht in der position deswegen jemanden zu verurteilen ich glaube sogar das es menschlich ist wenn man sich mal in der vergangenheit umschaut. hier gehts um lokalpatriotismus und einen kampf wo es um die ehre des vereins und der stadt geht. das ist meines erachtens kein problem aber nun ja das ist die gewalt die hier jeder verurteilt. kann ja auch jeder so machen. pyro hat mit dieser sache rein garnichts zu tun und das sollte endlich auch mal der letzte begriffen haben.
leute wacht auf und hinterfragt das alles mal. sowas wie hier gerade geschieht gab es doch schon hunderttaussend mal auf der welt. die ausgrenzung von menschen aus bestimmten bereichen damit am ende mehr profit gemacht werden kann.
wenn der dialog zu den fans verloren wird dann ist das der untergang von dem was wir alle so lieben.
und wenn die leute weiter in angst leben dann haben die presse und die medien ganze arbeit geleistet.
ich glaube kaum das die polizei/ der staat die ganzen maßnahmen macht um gewisse leute auszugrenzen oder sonstwas.. die polizisten haben an wochenenden auch so schon genug zu tun...
ich bin fest davon überzeugt das für 90-95% der stadionbesucher es reichen würde wenn vielleicht 50 (verkehrs)polizisten rund um ein spiel den verkehr und sonstige kleinigkeiten regeln. es würde trotzdem gute stimmung mit leidenschaft herrschen! ABER es gibt ja diesen gewissen prozentsatz an zuschauern der es benötigt das hunderte polizisten zig maßnahmen duchführen müssen um konflikte und reibereien zu vermeiden und verhindern müsse das irgendwelche gruppen irgendwelche rivalitäten auf kriminelle weise ausleben müssen
wenn man einige hier so schreiben sieht denkt man ja das diese personen meinen das fußballfans bald im verfassungsschutzbericht stehen ^^ obwohl wenn der VERDACHT einer krimininellen vereinigung besteht oder gar antidemokratische tendenzen zu erkennen sind kommt man ja leicht in den verfassungsschutzbericht - einige gruppierungen in den stadien sind da garnicht so weit von entfernt - leider.
ja genau und du hast da den totalen durchblick. kriminelle vereinigung nur wegen ein paar schlägereien? wieso finden dann soviele dorfeste oder kerbs oder oktoberfestre statt? genau wegen tradition und weil es unfassbar viel geld in die kassen spühlt egal wieviele schlägereien und gewalt es dort gibt und wieso ist rauchen und saufen immer noch erlaubt? genau weil es unfassbar viel kohle in die kassen spühlt.
ist euch das nicht klar? und du glaubst nicht an polizei willkür ostwestfalen-adler??? du glaubst nicht an das korrupte im fussball?
was ist kriminell? mord ist kriminell und diebstahl ist ne kriminelle handlung. ich bin auch davon überzeugt das drogen kriminell sind und wenn du jemanden auf die fresse haust der da bock drauf hat auch? kriminell wird es meines erachtens erst dann wenn du jemanden verletzt der da kein bock zu hat. ist es kriminell etwas zu machen was jahrelang zum standart gehörte und jetzt nur weil es nicht ins bild vom guten dfb passt verboten wurde?
kriminell hin oder her was jedem klar sein muss ist das es gerade bergab mit allem geht. mit dem niveu in manchen kommentaren bis hin zu den machthabern ganz oben im fussball.
wer fussball fan ist ist gegen willkür
@ playboy69
Ich finde Deinen Beitrag # 11 richtig gut, stimme nicht in allem, aber in sehr vielem zu.
Ich bin es aber müde eworden, dieses Thema zu diskutieren. Es ewegt sich zu wenig und meist wird platt und wenig differenziert argumentiert. Alles kommt in einen Topf und dann passt die vorgefasste Meinung auch gut drauf.
Kleiner Tipp noch: Ab und an mal einen Absatz machen, der Beitrag ist ein kleines "Monster", anstrengend zu lesen ;-)
Lächerlich!!!
Wer Scheiße baut, fliegt raus!
Fertig!
@spassti31
der beste mann auf der ganzen sge4ever seite
das geile bei dir ist,das man sich soooooo richtig gut vorstellen kann wie du vor wut in deine tastatur beisst,sobald es etwas gibt was nicht in dein weltbild passt.du bist genau einer dieser bild/rtl/boris rhein vollpfosten wie es sich die obrigkeit wünscht. systemhörig,strunzdumm und einfach nur ne arme worscht die im leben nix auf die reihe bekommen hat.du schiesst am end sogar mit nem luftgewehr auf kinder schiesst wenn se zu laut sind.mir gefällt die vorstellung wie du mit deiner agnefresse den ganzen tag vorm pc sitzt,dir schlechte pornos runterläds,da die frauen mit so einem nix zu tun haben wollen.deine 1 zimmer wohnung ist voll mit leeren cola flaschen u leeren chipstüten da du dich aussschliesslich davon ernährst....dein kleiner pillemann wird auschliesslich dann steiff wenn du dich über die bösen menschen beim fussball aufregen kannst und im internet geistreiche kommentare von dir gibst,da du nur n kleiner feiger internet pisser bist.ich würde dich ja zu gerne mal kennen lernen-aber ich denke ich kenne dich auch so....
sag ma steht das das 31 bei dir für deinen iq oder für den durchmesser deiner oberschenkel?
hab dich ganz doll lieb mein süsser schatz =)
man merkt: Frankfurt ist die Stadt der Dichter und Denker...
Ein ganz Großer bist Du!
Bravo zu dem Eintrag!
Jetzt auch noch den Nick schnell ändern und dann von IQ´s und weiteren, deinem Geist entsprungenen Dingen labern. RESPEKT!
Fragt sich nur, wer hier die arme Worscht ist.
Sehr, sehr amüsant.
Ich bin grundsätzlich gegen beschimpfen von einzelpersonen (dafür sind die fans der gäste da ;-)
aber du bast31 ...mir fehlen da einfach die worte. manchmal hab ich das gefühl du bist selbst ultra und verarschst einfach alle um dich herum und versuchst einfach die leute hier zu provozieren. man kann bei dir nichtmal von meinung sprechen. ich glaube du bist entweder wie oben beschrieben oder einfach nur dumm. ein satz zu dir fällt mir noch ein "In dir lebt der faschismuss weiter"
@playboy69:
Wegen Euch Arschlöchern ist doch die ganze Kacke im Verein am dampfen. Und Du redest hier von dumm.
Benehmt Euch einfach, Ihr PENNER!
du legst doch selber ein benehmen an den tag wie es sich nicht gehört. zum benehmen gehört auch das man andere meinungen anhört und objektiv behandelt und vor allem nicht beleidigend wird. so oft wie bei dir arschlöcher, penner und sonstiges fällt hab ich das selbst im eintracht forum noch nicht erlebt. du bist ja echt fast mit nem nazi zu vergleichen wenns um sowas geht. vor allem werden hier alle die ne andere meinung haben direkt als ultra abgestempelt oder befürworter von bestimmten aktion. ich bin weder das eine noch das andere aber ich ess halt nicht so heiss wie gekocht wird und hinterfrage dinge anstatt alles was mir durch medien und dfb vorgesetzt wird auch so zu sehen.
du kannst deine meinung vertreten dagegen hat bestimmt niemand was aber kehr erstmal den eigenen dreck vor der hütte und komm mir jetzt nicht von wegen aber ich hab mir nichts zu schulden kommen lassen.
küsst du deine mutter mit dem mund?
@playboy:
Und jetzt schaust Du Depp mal ein wenig weiter oben, wer hier wen zuerst beleidigt hat!
Man muß immer erstmal vorsichtig sein, bevor man die Schnautze aufmacht!
@playboy:
Im Übrigen ähnelt dein letzter Beitrag dem mit dem gefaketen Account oben. Ich will ja niemandem da was unterstellen, aber irgendwie ist das komisch!
ich check schon wieder nicht was du meinst...
@playboy
dein Text und dein Versuch es mit der allgemeinen Problematik der Gesellschaft zu vergleichen in allen Ehren.
Aber gerade heute hat der DFB wieder einmal entschieden, dass der Eintracht Frankfurt Fußball AG Millionen an Einnahmen entgehen werden.
Wie soll die Fußball AG reagieren nachdem alle Gespräche in die Leere geführt haben?
Soll sich die juristische Person, die diese AG darstellt, immer wieder bestrafen lassen und dann auf Dialog setzen?
Eine Stadionordnung seitens der Eintracht ist KEIN VERSUCH mündige Konsumenten aus uns zu machen.
Wer sowas glaubt ist paranoid.
Und jetzt lassen wir den DFB und die DFL mal aus dem Spiel.
Hier geht es um die Eintracht die fordert : " Bitte kein Platzsturm in Aachen" " Bitte nicht dieses Plakat in Dresden" " Bitte keine Knallkörper" "Bitte keine Pyro"!!!
Die Individualität der Menschen im Stadion gibt ihnen das Recht ihren Individualismus auch auszuleben? Ich glaube wenn es so wäre dann könnten wir die Gesellschaft wirklich vergessen.
Nur weil einer auf Schlägerei, Pyro oder Oralverkehr steht heißt das noch lange nicht, dass er es auch im Stadion praktizieren darf.
Das Hausrecht hat die Eintracht beziehungsweise überträgt das an die Sicherheitsfirma die engagiert wird!
Regeln gibt es, Strafmaße gibt es, man darf, wie du sagst , auch alles hinterfragen. Aber nur weil du es hinterfrägst heißt es nicht du darfst dich darüber hinwegsetzen weil du zu der Einsicht gekommen bist, dass es dir nicht passt.
@manni
ich bin mir so unendlich sicher das den verantwortlichen ( nicht allen) dieser ganze scheiss sowas von egal ist. denen ist pyro egal solang es im rahmen bleibt und denen ist ein platzsturm egal (aus freude) und denen ist bestimmt auch plakat in dresden und ne fussballrauferei egal...
nur jetzt kommt der zweite fakt. der eintracht sind doch die hände gebunden. die bekommen genauso regeln vorgesetzt. dfb ist chef. eintracht führt das durch was der chef sagt.
ich glaube ich schau demnächst mal in alt sachsenhausen vorbei und such den heribert und red mal mit dem. vielleicht verstecke ich ein tonband in meiner jacke und schon wieder bin ich mir zeimlich sicher das wenn alle mikros aus sind das er ganz anderes drüber redet und denkt.
ich bin kein verschwörungstheoretiker aber so weit entfernt von der wahrheit schätze ich mich nicht ein.
was würdest du machen wenn dein chef dich zu einer geldstrafe verdonnert weil du als vorarbeiter deine kollegen nicht im griff hast? du bittest sie keine scheisse zu bauen.
vor der kamera immer anti gewalt und pyro und hinter den kulissen freut sich der großteil doch wenns mal raucht und ne schlägerei findet keine große beachtung weil sie meisst eh fernab vom schlag stattfindet...
mensch meier wieso schaut denn keiner mal hinter die kulissen?
wie gesagt, ich schätze es auch mal hinter den kulissen zu schauen und auch mal etwas zu hinterfragen.
das große ABER ist doch eindeutig:
auch wenn ich die regel nicht toll finde, wenn der heribert sich freut wenn es bei uns schwarz weiß rot wird im block und es ordentlich raucht, wenn die security gerne einen mit 3 promille ins stadion lassen würde, wenn wenn wenn...
man muss doch auch verstehen, dass man aus diesen gründen sich nicht einfach darüber hinwegsetzen darf
wenn es morgen hieße "pyro ist erlaubt" hätte ich kein problem damit. aber solange es meinem verein schadet habe ich persönlich etwas dagegen.
genauso wie die eintracht sich nicht über die dfb regularien erheben kann (wie wir heute gesehen haben) können fans nicht einfach über die eintracht regularien hinwegsetzen weils es ihnen halt so besser gefällt.
auf der A63 gibt es eine 3 spurige strecke auf der meistens nix los ist. mich kotzt es total an, dass man da nur 100 fahren kann. ich habe auch mehrmals hinterfragt und nach evtl. gefahrenstellen geguckt oder nach schlaglöchern und co.: nichts festgestellt.
Tja was mach ich jetzt? 150 fahren und wenn ich erwischt werde ist meine argumentation, dass es unsinn ist hier 100 zu fahren und dass die polizei selbst lieber auf der strecke 150 fahren würde wenn sie ehrlich sind.
P.S. wofür bezahlt der chef denn einen vorarbeiter? ;-)
wir werden ja auch nicht bezahlt ins stadion zu gehen hehe
ne mal imernst das ist doch der springende punkt. wenn es erlaubt wäre oder unter bestimmten vorrausetzungen dann würde es doch diesen ganzen zirkus nicht geben. du bist gerade der beste beweiss dafür. wenn es nicht verboten wäre dann wäre es dir auch egal. leute wie du könnten auch ihren teil dazu beitragen das es besser wird. nicht die chaoten in schutz nehmen wie hier immer so gerne gesagt wird sondern auch mal mithelfen das sich diese ganzen regelen und verbote und strafen ändern.
nicht nur wenns um fussball geht sondern bei allem auf dieser welt. man darf auch mal revoluzzer sein...
REVOLUTION
@playboy:
Depp
so ma kurz in der realen welt gewesen bei freunden,ach sorry basti fantasti hatte vergessen das wort oder die bedeutung von Freund/freundschaft sag dir ja nix(gummipuppen oder world of warcraft avatare zählen nicht)....
ich finds geil das du echt so paranoid bist u denkst es hätte sich jemand die mühe gemacht extra nen fake account zu machen nur um DICH zu ärgern,du bist mir u vielen anderen so egal wie wenn ein hund ins gebüsch kackt.es macht aber einfach riesen spass sich vorzustellen wie du wütend mit deinem nutella verschmierten mund und pippi in den augen vorm in deinem zimmer rumtobst u zornig auf den boden stampfst
http://www.youtube.com/watch?v=5h1Egl3a854
der einzige depp hier bist halt nun mal du find dich mit ab oder furz in ne tüte und riech dran.
playboy hat was ordentliches geschrieben was du mit deinem beschränken intellekt natürlich net uff die kette bekommst und deshalb nur mit bösen worten um dich wirfst.wenn de magst geb ich dir ma 20 euro dann kannste dich von ner nutte im viertel ma in den arm nehmen lassen,falls es überhaupt eine gibt die dich für die paar takken anfassen will,zur not gehste ma in de kaisersack bei die junkies da findet sich bestimm was auf deinem niveau,wobei ich den arme leute auch net schlecht mache will....
@playboy69
VIVA LA REVOLUTION
aber basti31 ist ja auch hier net das thema sondern die presseerklärung vom NWK
@basti31 frag doch ma ganz lieb bei den moderatoren evtl eröffnen se ja ne stille treppe oder ne wuthöle für dich auf SGE4ever
@ der gute basti
dieser playboy ist schon ein super typ
@p69
aba hallo=)
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