Gastautoren-Beiträge haben eine lange Tradition auf unserem Onlinemagazin SGE4EVER.de. Immer wieder tauchten bei uns kreative Gastautoren auf, die spannende Werke, meist auch aus anderen Blickwinkeln, rund um Eintracht Frankfurt präsentieren durften. Heute möchten euch das WERK “EINTRACHT-STATISTICS” von Jurek Tomala vorstellen, der seit 50 Jahren kein SGE-Spiel mehr verpasst hat und seit über 20 Jahren ein ganz besonderes Hobby frönt, das vor allem eine besondere Ausdauer benötigt. Jurek ist 74 Jahre jung und kommt aus dem schönen Bad Homburg. Vor einigen Monaten ist Jurek auf SGE4EVER.de zukommen und hat uns seine Leidenschaft vorgestellt. Gemeinsam haben wir entschieden, dass wir sein außergewöhnliches Hobby unserer Leserschaft nicht vorenthalten wollen. Daher: Bühne frei für Jurek, der ab dieser Stelle übernimmt –>
Jeder Fan kennt herkömmliche Spieler-Statistiken, die während eines Spiels dazu erhoben werden, um die jeweils individuell erbrachten Leistungen eines Spielers im Verlauf eines absolvierten Spiels zu bewerten.
Die wohl herkömmlichsten sind:
• Gelaufene Kilometer während des Spiels
• Anzahl der Ball-Kontakte
• Passgenauigkeit in %
• Sprint-Höchstgeschwindigkeit
Sicher eine ganze Reihe an interessanten Informationen, die geeignet sind, die individuelle Leistung der verschiedenen Spieler der Mannschaft während eines Spiels miteinander zu vergleichen, und tatsächlich individuell erbrachte Leistungen – Stärken & Schwächen im Verlauf eines Spiels – in einem Leistungs-Ranking sichtbar zu machen. Aber wie real aussagestark sind diese Informationen tatsächlich?
• Die Anzahl der während eines Spiels absolvierten Lauf-Kilometer (11-12 Km sind übliche „gute Werte“…) sind sicher ein guter Indikator für „individuelle Kondition“.
• Die Anzahl der Ball-Kontakte gibt u.a. Auskunft darüber, wie aktiv der jeweilige Spieler in das Mannschaftsspiel eingebunden war. „Viele Ball-Kontakte“ deuten darauf hin, dass dieser Spieler für das Spiel innerhalb der Mannschaft besonders „wichtig“ war. Im Umkehrschluss lässt sich jedoch daraus nicht ableiten, ob andere Spieler – mit „weniger Ballkontakten – für das Mannschaftsspiel viel „wichtiger“ waren.
• Die Passgenauigkeit belegt die „technischen Fähigkeiten“ der jeweiligen Spieler bzw. zeigt auch, wie „konzentriert“ bzw. „fahrig“ der Spieler während des Spiels agierte… Im Umkehrschluss belegt eine niedrige Passgenauigkeit zwangsläufig die „Fehlpassquote“…
• Und schließlich nutzt die Angabe der erreichten Höchstgeschwindigkeit einzelner Spieler lediglich dazu, die jeweiligen „Sprinterkönige“ innerhalb der Mannschaft zu küren.
Die große Frage nach dem “Warum”?
All diese Information waren für mich immer „nice-to-have“, waren jedoch nie dazu in der Lage, mir die für mich interessanteste Frage: „Wie gut war die Leistung jedes einzelnen Spielers im Hinblick auf das mit der Mannschaft gerade erzielten Spiel-Ergebnisses?“ zu beantworten. Keine dieser Informationen hat etwas mit dem für mich einzig entscheidenden Kriterium zur Beurteilung der individuellen Leistung während eines Spiels, nämlich mit der individuellen Qualität der real erbrachten Leistung während eines einzelnen, gesamten Spiels zu tun!
Und diesem Umstand verdanke ich den Antrieb für ein außergewöhnlich neues Hobby: Der realen Erfassung der Spielqualität jedes einzelnen Spielers meiner Mannschaft im Verlauf eines kompletten Spieles in Echtzeit: die EINTRACHT-STATISTICS!
In diesem Zusammenhang wahrscheinlich nicht unwichtig: Ich schreibe bewusst meine Mannschaft und meine damit natürlich Eintracht Frankfurt. Ich denke, wenn man sich, wie ich, von Kindesbeinen an für Fußball interessiert, schaut man sich jahrzehntelang interessante Spiele grundsätzlich an! Interessant sind für den herkömmlichen Fußballfan Spiele jener Mannschaften, deren Spielweise guten Fußball erwarten lassen: Natürlich Nationalspiele, ob bei Freundschaftsspielen, oder wichtigen Turnieren, oder aber auch die Spiele jener Mannschaften, mit denen man selbst einen emotionalen Bezug herstellen kann. Ja, natürlich schaue ich auch mal Champions-League etc., aber den höchsten emotionalen Bezug habe ich nun mal zu meinem Heimverein Eintracht Frankfurt und das inzwischen seit über 60 Jahren. So kommt es, dass ich – nunmehr seit 50 Jahren! – wohl kein einziges Eintracht-Spiel, ob Freundschafts-, Test- oder Ligaspiel verpasst habe! Was, nebenbei bemerkt, über die Jahrzehnte zwangsläufig auch beträchtliche monetäre Investitionen für all die notwendigen Abos der Bezahl-Sender, wie “Sky”, “DAZN”, “Amazon Prime”, “RTL+” und “Eintracht-TV” geführt hatte und hat.
EINTRACHT-STATISTICS: Bereits seit über 20 Jahren
Und mein „Eintracht-Statistik-Hobby“ betreibe ich inzwischen aktiv seit 20 Jahren, beginnend mit der Saison 2004-2005!
Das war die Zweitliga-Saison unter Friedhelm Funkel, in der die Eintracht mit 61 Punkten den 3. Platz erreichte, und in der Oka Nikolov noch im Tor stand (Markus Pröll sein erstes Liga-Spiel im letzten Heimspiel der Saison bestritt), und Patrick Ochs, Benjamin Köhler, Du-Ri Cha, Chris, Alex Meier und Jermaine Jones die EINTRACHT-Heros waren. Wie wir Fans alle wissen, ist „Fußball“ eine ganz besondere Sportart: Das hat, wie wir Fußballfans alle wissen, eine ganze Reihe sehr vielschichtiger Gründe.
Wohl der wichtigste davon ist jedoch sicher der, dass kein einziges Fußballspiel in seinem individuellen Ablauf, das je irgendwann, irgendwo stattfand, identisch zu irgendeinem sonst je gespieltem Fußballspiel war, ist oder sein kann! Niemand kann verbindlich je voraussagen, wie ein Fußballspiel grundsätzlich verläuft und wie es letztendlich tatsächlich ausgeht!
Wie bereits, hoffentlich nachvollziehbar, ausgeführt, hatte ich den Eindruck, dass mir die zugänglichen statistischen Erhebungen zur Beurteilung „realer Spielerleistungen“ nicht ausreichten: Was nutzt es mir, zu wissen, dass sich Spieler A – mit 13,5 Km Laufleistung – zwar offensichtlich die Lunge aus dem Hals gerannt hatte, aber im Spielverlauf keinerlei Rolle gespielt hatte?
Was schließe ich daraus, dass Spieler B im Verlauf des Spiels sagenhafte 85 Ballkontakte hatte, davon aber 75 x den Ball in der eigenen Hälfte jeweils 3 Meter mit Spieler C hin und her gekickt hatte und die Passgenauigkeit hierbei vorzügliche 90% betrug? Welche Aussagekraft hat der olympiawürdige 40 Km/h-Sprint von Spieler D, wenn er in der Folge dieses Siegeslaufs den Ball allein vor dem Tormann 30 Meter in den Himmel drosch?
Wie entstehen die EINTRACHT-STATISTICS?
„Wie“ also komme ich an Daten, die einen unmittelbaren Bezug zum Geschehnis eines Fußball-Spiel haben? Und jetzt kommt’s: Durch Hingucken und sofortiger Beurteilung auf Wirkung! Die hohe Kunst meiner statistischen Daten beruht also auf:
• Beobachtung
• Beurteilung
• Erfassung
und das Ganze jeweils live, während der gesamten Spielzeit, bei jedem einzelnen Ballkontakt, eines jeden einzelnen jeweils beteiligten Spielers. Und hier kommt dann mein Haupt-Kriterium zum Tragen: Qualität:
Was verstehe ich unter Qualität? Wie ich denke, sind die wesentlichen Kriterien:
• gelungene/erfolgreiche Aktion bzw. misslungene Aktion
• richtige bzw. falsche Entscheidung
• gute Aktion für meine Mannschaft bzw. schlechte Aktion für meine Mannschaft
In diesem Zusammenhang sehr wichtig:
Jedes Fußballspiel besteht immer aus einer permanenten, dynamischen und kontinuierlichen Abfolge willkürlicher (beabsichtigter) und unwillkürlicher (so nicht beabsichtigter) Spielszenen. Hierbei versuchen beide Mannschaften im Spielverlauf jeweils Vorteile für die jeweils eigene Mannschaft zu generieren: Diese Vor- bzw. Nachteile zeigen sich u.a. im Ballbesitz bzw. Ballverlust, Kreieren eigener Torchancen bzw. im Riskieren von Torchancen der gegnerischen Mannschaft und erzielter Tore der eigenen Mannschaft bzw. hingenommener Gegentore.
In den allermeisten, meist immer willkürlichen Situationen, zu denen es im Verlauf der Spielzeit kommen kann, gibt es keine Szenarien, in denen alle Spieler der Mannschaften in Ballnähe sind. Das heißt auch: Actiontime ist immer nur bei Spielern in Ballnähe.
Demzufolge bleibt mir im Verlauf des Spiels die Beurteilung des Verhaltens des jeweiligen Spielers, der willkürlich in Ballbesitz kommt/kommen kann/kommen will, und dem Ausgang seiner, möglichst ambitionierten, Bestrebungen! Nur diese jeweilige Spielsituationen haben für mich beurteilungswürdige Relevanz. Ich nenne das „relevante Ballkontakte (RBK)“!
Soll heißen: Im Verlauf eines 90-minütigen Spiels haben – mehr oder weniger – Spieler zahllose Ballkontakte. Ein Ballkontakt für sich ist – für sich – zunächst meist beliebig, wird jedoch durch die Bedeutung im Zusammenhang mit einer wichtigen Spielsituation dann erst relevant. Und genau die individuelle Spielerleistung in einer solchen relevanten Spielsituation wird dann von mir auch entsprechend beurteilt.
Klassisches Punktesystem zur Beurteilung
Bei mir mit einem sehr einfachen „Punkte-System“:
• Eine gelungene relevante Aktion, wie z.B. ein gelungenes Dribbling, ein exakter Pass, eine gelungene, faire Abwehr-Grätsche, ein vom Tormann gehaltener Torschuss etc. erhält pro gelungener Aktion, einen Pluspunkt (+1).
• Eine misslungene relevante Aktion, wie z.B. ein misslungenes Dribbling, ein Fehlpass, eine unfaire Abwehr-Grätsche (für die es zu Recht auch noch eine Gelbe Karte gibt), ein vom Tormann nicht gehaltener, eigentlich schwacher, Torschuss etc. erhält pro missratener Aktion einen Minuspunkt (-1).
• Eine besonders gelungene relevante Aktion, wie z.B. ein erfolgreiches Dribbling gegen drei Gegenspieler, ein genialer Steckpass hinter die Kette, eine punktgenaue Vorlage über 60 Meter, ein äußerst schwer zu haltender gehaltener Torschuss, ein Tor-Assist etc. erhält pro gelungener Aktion zwei Pluspunkte (+2).
• Eine besonders daneben geratene relevante Aktion, wie z.B. ein Fehlpass, der zu einer gegnerischen Torchance führt, eine nicht genutzte Torchance aus Egoismus, trotz sichtbar freien eigenen Mitspielers, ein grobes, unnötiges Foul (mit oder ohne Gelbe Karte) etc. pro misslungener Aktion zwei Minuspunkte (-2).
• Die meisten Punkte in der Liga gibt es nur für Siege. Aus diesem Grund gibt es für erzielte Tore, pro Tor, grundsätzlich 5 Pluspunkte, bei Toren, die mehr Punkte bringen (z.B. das 1:1, statt eines 0:1; das 3:2, statt eines 2.2 etc.) 8 Pluspunkte (+8).
• Für grob fahrlässige Aktionen wie z.B. einem unnötig verschuldeten Elfmeter für den Gegner, einer Roten Karte verschuldet durch ein unnötiges Foul gibt es pro Aktion 3 Minuspunkte (-3).
• Da der Tormann meist zwangsläufig im normalen Spielverlauf deutlich weniger Möglichkeiten hat, sein Können, und damit seine Leistung adäquat zu beweisen, erhält der Torwart bei Spielen ohne Gegentor einen Bonus von 3 Pluspunkten (+3) bei Spielen, in denen er wg. Überlegenheit wenig zu tun hatte, 5 Pluspunkte (+5) bei engen Spielen mit vielen gelungenen Paraden.
Ist das Spiel vorbei, addiere ich nun sämtliche Statistiken auf und übertrage diese in ein dafür entwickeltes EXCEL-Formular. So kann ich zu jeder Zeit nachfolgende Informationen abrufen:
• Gesamt-Punktestand (Ranking) eines jeden einzelnen Spielers im Kader, bezogen auf:
• Liga-Leistung
• Euro-Liga-Leistung
• DFB-Pokal-Leistung
• Testspiel-Leistung
• TOTAL-Leistung
• TOTAL-Leistung netto (Punkte-Quotient = Punkte : Anzahl der Spiele)
Sinn der EINTRACHT-STATISTICS
Damit kenne ich auch die, wie ich finde, wichtigste Antwort auf die Frage: „Welche Spieler sind die wichtigsten Spieler des Kaders in der jeweiligen Saison?”
• Mannschafts-Punkte eines jeden Liga-Spiels in der Saison
• Jedes Spiel der Hin- und Rückrunde
• MVP bzw. MVPs jedes dieser Spiele
• Über die Jahre: Mannschafts- und Spieler-Leistungen der letzten 20 Jahre
Ich werde mir erlauben, am Ende dieser Einleitung einige Real-Beispiele einzufügen, die das komplexe Zahlenwerk nachvollziehbarer und damit transparenter machen werden.
Ja, mein kleines Hobby bedingt einige Grundvoraussetzungen, um an diese gewünschten Daten zu gelangen. Insbesondere Disziplin, Hartnäckigkeit und eine gewisse Freakness in Bezug auf Statistik. In den USA würde ich aktuell wohl mit „weird“ bezeichnet werden. Ich werte die Eintracht-Spiele nun bereits 20 Jahre aus. Alle Spiele. Auch Test- und Freundschaftsspiele, natürlich Liga und DFB-Pokal und europäische Ligen. Aus meiner Erfahrung darf ich sagen: Dies so zu tun bedarf auch einer guten Vorbereitung und Erfahrung: Zur Vorbereitung habe ich mir ein Beurteilungs-Formular auf einer einzigen DIN-A-4-Seite entwickelt, in dem alle für mich wichtigen Kriterien enthalten sind, und dass ich mir vor jedem Spiel als Ausdruck zum Spiel bereitlege.
In dieses Formular notiere ich mir live im Spielverlauf jeweils meine Punkte direkt hinter die Namen der Spieler. Alle anderen für mich wichtigen Informationen erfasse ich per Strichliste.
Zudem erfasse ich zeitgleich zusätzlich folgende Informationen:
• Lange Torwartabschläge: zum eigenen Spieler/zum Gegner /ins Aus
• Anzahl der eigenen und gegnerischen echten Torchancen
• Anzahl des eigenen und gegnerischen Abseits
• Anzahl der eigenen und gegnerischen Ecken
• Anzahl und Ergebnis der eigenen und gegnerischen Elfmeter
• Anzahl der eigenen und gegnerischen Platzverweise
• Anzahl der eigenen und gegnerischen gelben und roten Karten
• Einwürfe: zum eigenen Mitspieler/zum Gegner
• Tore aus direkt verwandelten Freistößen (Anm. d. Verf.: Zurzeit leider kein Eintrag)
• Anzahl der gegebenen Freistöße ausschließlich in der gegnerischen Hälfte
• Was verhinderte Tore bei Eintracht-Angriffen in der gegnerischen Box?
• Gegnerische Verteidigung
• Gegnerischer Tormann
• Latte/Pfosten
• Links daneben
• Rechts daneben
• Drüber
• Technischer Fehler (Verstolpert etc.)
Und, wenn ich schon dabei bin, kann ich auch diese Statistiken nicht auslassen:
Schiedsrichter-Leistungen
Ja, ich erlaube mir ebenfalls, die Leistungen der Schiedsrichter-Teams auszuwerten, die im Verlauf der Saison unsere Spiele pfeifen. Dies mache ich mit einem analogen Punkte-System (siehe Spieler). Das hat zugegeben die Schwierigkeit der fairen und nicht vereinsgefärbten Brille, wobei ich mir hierbei alle Mühe gebe, erwachsen-fair zu beurteilen, wobei mir bei strittigen Szenen die TV-Zeitlupe meist eine große Hilfe ist. Und: Ja,-manchmal ist es schwierig, insbesondere strittige Entscheidungen gegen meine Mannschaft zu akzeptieren.
Hierbei interessieren mich nachfolgende Kriterien:
• Fouls/Abseits richtig/falsch erkannt/gepfiffen? Hierbei ist die TV-Zeitlupe natürlich sehr oft das ausschlaggebende Kriterium.
• Einwürfe/Ecken richtig/falsch erkannt/gepfiffen? Dito.
• Gelbe/Rote Karte richtig/falsch erkannt/gepfiffen? Dito.
Anm. d. Verf.: In den letzten 20 Jahren haben uns insgesamt 42 Schiedsrichter gepfiffen. Ein Ranking kann jederzeit zur Verfügung gestellt werden.
Last, but not least: Trainer-Leistungen
Was während der Vorbereitungs-Zeit und während der Saison jeweils im Training passiert, kann ich natürlich nicht beurteilen. Für mich sind hier 2 Kriterien relevant:
1. Start-Aufstellung
2. Ein- und Auswechslungen
Zu 1.: Hier erlaube ich mir zu beurteilen, inwieweit der Trainer die laufenden Spielerleistungen in den bisher absolvierten Saison-Spielen im Saisonverlauf Rechnung trägt. Kleines Beispiel: In der abgelaufenen Saison hatte ich durchaus Probleme mit der Aufstellung bzw. Einwechslungen der Spieler Buta, Max und Chandler.
Zu 2.: Aus mir unerfindlichen Gründen werden frische Spieler bei wohl 80% aller Trainer immer erst ab der 65. Minute eingewechselt. Insbesondere, wenn in der ersten Halbzeit, für jeden sichtbar, einzelne Spieler quasi um eine Auswechslung betteln. So wird quasi 1/4 der Spielzeit verschenkt, in der ein früherer Wechsel deutliche positive Folgen für die Mannschaft gehabt haben hätte können.
Wie avisiert, möchte ich nun abschließend – anhand meiner realen Aufzeichnungen aus der letzten Saison, die eventuell kompliziert anmutende Theorie mit praktischen Beispielen für meine Punkte-Auswertungen nachvollziehbarer machen:
• Zu wie vielen „relevanten Ballkontakten = RBKs“ kommt es üblicherweise im Verlauf eines 90-minütigen Spiels?
• Was sind typische, übliche Punktwerte für Spieler im Verlauf eines 90-minütigen Spiels?
• Was sind typische, übliche Punktwerte für die Mannschaft im Verlauf eines 90-minütigen Spiels?
• Bezogen auf sämtliche Spiele aus der vergangenen Saison (2023-2024) hier Beispiele aus der statistischen Praxis:
RBKs
Das variiert i.d.R. zwischen 3 bis zu 15 RBKs. Hierbei ist natürlich auch zu berücksichtigen, ob ein Spieler im Verlauf des Spiels ausgewechselt wurde! Es kommt durchaus, gar nicht so selten, vor, dass einzelne Spieler im Verlauf eines kompletten Spiels keinen einzigen RBK = 0 RBK hatten. Was nicht zwangsläufig heißt, dass der betroffene Spieler ein schlechtes Spiel absolviert hatte! Es zeigt jedoch offensichtlich, dass der Spieler im Spielsystem keine prägnante, wichtige Bedeutung hatte. Wäre er jedoch ein Total-Ausfall gewesen,- sähe man dies an einer hohen Minuswertung.
Punktwerte Spieler
Eine gute Leistung pro Spiel zeigt sich in einer Punktewertung zwischen 5 bis 8 Punkte. Eine außergewöhnlich gute Leistung pro Spiel hat i.d.R. immer einen Punktwert über 10 Punkte! Herausragende Leistungen können in einem einzigen Spiel über 20-30 Punkte bringen. Eine schlechte Leistung geht immer einher mit einer Minus-Punktewertung! Hier kann es durchaus Kandidaten mit -5 bis -11 Punkten geben (Anm. d. Verf.: oft Buta & Max)
Nachstehend die 5 höchsten Punktewertungen der „MVPs“ aus der letzten Saison (2023/24):
• Spieltag, 14. 09.12.23 gegen BAYERN 5:1 EBIMBE 21 Punkte
• Spieltag, 17. 13.01.24 gegen LEIPZIG 1:0 NKOUNKOU 21 Punkte
• Spieltag, 8. 21.10.23 gegen HOFFENHEIM 3:1 SHKIRI 19 Punkte
• Spieltag, 4. 16.09.23 gegen BOCHUM 1:1 TRAPP 17 Punkte
• Spieltag, 34. 18.05.24 gegen LEIPZIG 2:2 MARMOUSH 16 Punkte
Punktwerte Mannschaft
Die Punktewertung für die Mannschaft ergibt sich immer aus der aufaddierten Summe der Spieler-Punktewertung des betreffenden Spieles.
Hier kann man sagen:
• Eine „sehr gute Mannschaftsleistung“ pro Spiel erbringt immer eine Punktewertung über 100 Punkte!
• Eine „durchschnittliche Mannschaftsleistung“ erkennt man an einem Punktewert zwischen 50 bis 70 Punkten.
• Eine „schlechte Mannschaftsleistung“ zeigt sich an einer Punktewertung zwischen 20 bis 40 Punkten.
• Eine „unterirdische Mannschaftsleistung“ schreit uns förmlich an, wenn die Punktewertung zwischen -10 bis 10 Punkten liegt.
Für das Hoffenheim-Spiel ergab sich folgende Auswertung:
13 Kommentare
Guten Morgen zusammen,
eine echt akribischer Arbeit, die der gute Jurek hier von Spiel zu Spiel auf sich nimmt. Vielleicht stößt die "EINTRACHT-STATISTICS" ja auch auf regelmäßiges Interesse.
Anbei darf ich von ihm noch folgende Historie zukommen lassen:
Nachstehend die 5 besten und 5 schlechtesten Mannschafts-Punktewertungen 2023/24:
ST 14. 09.12.23 gegen BAYERN 5:1 142 Punkte!
ST 10. 04.11.23 gegen UNION BERLIN 3:0 126 Punkte
ST 9. 29.10.23 gegen DORTMUND 3:3 116 Punkte
ST 11. 12.11.23 gegen BREMEN 2:2 96 Punkte
ST 8. 21.10.23 gegen HOFFENHEIM 3:1 95 Punkte
ST 29. 13.04.24 gegen STUTTGART 0:3 -5 Punkte!
ST 2. 27.08.23 gegen MAINZ 1:1 0 Punkte
ST 24. 02.03.24 gegen HEIDENHEIM 2:1 20 Punkte
ST 15. 17.12.23 gegen LEVERKUSEN 0:3 31 Punkte
ST 13. 03.12.23 gegen AUGSBURG 1:2 38 Punkte
Und wen’s historisch interessiert, hier die 10 besten und die 10 schlechtesten EINTRACHT-Spiele aus meinen Aufzeichnungen:
1. 24.11.2018 gegen AUGSBURG unter HÜTTER 3:1 180 Punkte!
2. 03.09.2022 gegen LEIPZIG unter GLASNER 4:0 171 Punkte!
3. 16.12.2018 gegen LEVERKUSEN unter HÜTTER 2:1 167 Punkte!
4. 19.10.2018 gegen DÜSSELDORF unter HÜTTER 7:1!* 155 Punkte!
5. 02.02.2013 gegen HSV unter VEH 2:0 151 Punkte!
6. 01.08.2022 gegen MAGDEBURG unter GLASNER 4:0 Pokal 149 Punkte!
7. 07.02.2020 gegen AUGSBURG unter HÜTTER 5:0 145 Punkte!
8. 17.03.2019 gegen NÜRNBERG unter HÜTTER 1:0 145 Punkte!
9. 09.11.2022 gegen HOFFENHEIM unter GLASNER 4:2 145 Punkte!
10. 09.05.2019 gegen CHELSEA II. unter HÜTTER 4:5 EuroL. 143 Punkte!
1. 11.03.2005 gegen SCHALKE unter FUNKEL 0:2 -58 Punkte
2. 21.04.2007 gegen NÜRNBERG unter FUNKEL 0:4 -49 Punkte
3. 14.04.2007 gegen BOCHUM unter FUNKEL 0:3 -46 Punkte
4. 28.10.2009 gegen BAYERN unter SKIBBE 0:4 -43 Punkte
5. 30.04.2011 gegen MAINZ unter DAUM 0:3 -42 Punkte
6. 15.11.2008 gegen DORTMUND unter FUNKEL 0:4 -30 Punkte
7. 16.02.2007 gegen STUTTGART unter FUNKEL 0:4 -27Punkte
8. 26.09.2009 gegen STUTTGART unter SKIBBE 0:3 -26Punkte
9. 08.10.2022 gegen BOCHUM unter GLASNER 0:3 -26Punkte
10. 12.02.2011 gegen LEVERKUSEN unter SKIBBE 0:3 -22Punkte
• Beim 7:1-Sieg gegen Düsseldorf waren dies die TOP-Spieler-Punktewertung:
JOVIC = 33 Punkte
HALLER = 24 Punkte
HASEBE = 14 Punkte
KOSTIC = 12 Punkte
ABRAHAM = 12 Punkte
N’DICKA = 10 Punkte
GACINOVIC = 10 Punkte
Sehr cool. Sind die Daten irgendwie über einen link abrufbar? Wer war Speke der Saison als wir die EL gewonnen haben?
@Jurek
Riesen-Respekt für diesen mega Aufwand! Aber als Hobby, das Spaß macht - perfekt!
Es wäre tatsächlich sehr interessant, inwieweit solche Statistiken ggü. den genannten Standard-Statistiken einen „Vorteil“ haben, für Vereine interessant sind und ggf. dort geführt werden. Denn so völlig unerheblich kann die Erhebung der Qualität von Aktionen ja nicht sein… Erinnert mich ein wenig an „Packing“.
Inwiefern trennst Du in einer Saison-Bewertung Pflicht- und Freundschaftsspiele?
@Redaktion
Also ich fände es wesentlich interessanter, solche Statistiken nach jedem Spiel zu erhalten als die platzraubende Spielerbenotung. Oder als Anhang zu Lauras Analysen mit kleiner Einschätzung von Jurek.
Richtig, richtig stark. Wirklich!
Spannend. Durchaus interessant. Ich würde das auch gerne nach jedem Spieltag lesen dürfen.
Natürlich muss man diese Statistik auch mit Vorsicht genießen, denn viel gelungene oder misslungene Aktionen betreffen das Spiel ohne Ball, dass wichtige Zulaufen von Räumen, dass Agieren in Zwischenräumen…
Und: es können nicht herausragende Aktionen angemessen gewürdigt werden. Beispielsweise waren die zwei Aktionen von Heki, die gegen Hoffenheim zu Toren führten, herausragend und müssten mit mehr Punkten gewürdigt werden.
Sehr cool! Wäre super das jeden Spieltag verfolgen zu können!
Da steckt schon eine Menge an Leidenschaft und Arbeit dahinter. Aber wie das so mit Hobbys ist, Hauptsache man Spaß dabei.
Was die Aussagekraft angeht, muss jeder für sich beantworten. Ich kann mich an eine Statistik erinnern die von einem unserem Ex-Spieler heraus gebracht wurde, wieviel gegenerische Spieler mit einem Pass überspielt wurde. Wurde mal stark gehypt und wohl auch an einige BL Vereine verkauft und dann hat man nichts mehr von gehört.
Ich bin da bei Statistiken allgemein sehr skeptisch was den Nutzen angeht. Damit kann man sicherlich viele Einschätzungen untermauern, aber letztendlich kann man diese nicht im Zusammenhang mit Stärken des Gegeners, individuellen Fehlern, einzelnen Spiel entscheidenden Situationen (wie Einzelaktionen, Schiedsrichter Entscheidungen, Ball geht 10 cm am Tor vorbei oder eben rein, Ball getroffen oder nicht dadurch Foulspiel oder nicht, und, und und) in Einklang bringen. Daher sehe die Aussagekraft von Statistiken mit einer gewissen Vorsicht, wie z.b. auch Ballbesitz, Schüsse auf Tor, etc.
Ich stimme dem voll zu!
Die einzige Statistik, die am Ende zählt, ist die auf der Anzeigetafel :-)
Erstmal ganz großen Respekt für die Arbeit, die du in deine Statistik steckst und durchaus nicht ganz uninteressant.
In deinem Beispiel hab ich einige Dinge nicht ganz verstanden (liegt eventuell auch an mir), z.B. wieso es bei der Mannschaftsleistung 87 RBK gab, aber 79 GL und 13 ML. was ja eher 92 RBK bedeuten würde. Müssten es eventuell nur 8 ML sein? Dann würden auch die Prozentangaben stimmen.
Grundsätzlich kommt aber jede Statistik an ihre Grenzen und unterliegt der subjektiven Einordnung des Verfassers. Denn ab wann ist eine Aktion relevant? Gibt es für ein gefährliches erfolgreiches Dribbling an der eigenen Eckfahne zwei Pluspunkte, obwohl ich mit einem Pass zu meinem Nebenmann einen Konter hätte initiieren können?
Und gibt es für ein Traumtor zum 3:1 aus 30 Metern in den Winkel, dass den Deckel drauf macht, nur 5 Punkte, wenn ich angeschossen werde oder nur den Fuß hinhalten und damit zum 2:1 Endstand treffe aber 8?
Aber das soll gar keine Kritik sein, solche Details, die man teils auch gar nicht klar abgrenzen kann, kann man mit keiner Statistik der Welt erfassen.
Einfach nur Liebe für deine Leidenschaft. Sowas ist geil.
Danke an Jurek und Julian, sehr interessant und aufschlussreich!
Dann warst das sicherlich auch du Jurek, der auf meine Frage hin, wieviel Prozent der Abschläge von Trapp beim Gegner oder im Aus landen, sofort die genaue Verteilung der letzten Jahre liefern konnte! Schon da war ich absolut begeistert.
Zur Info: selbstverständlich ist die Quote richtig schlecht und wurde mit den Jahren immer schlechter. Ich verstehe immer noch nicht, warum Trapp das nicht übt. Es hat noch niemals einen Menschen gegeben, der durch Übung nicht besser wird, das ist ausgeschlossen, manche brauchen tausende Versuche wie eine KI, aber jeder wird durch Training besser. Stell einfach nach jedem Training Markierungen oder Dummies aufs Feld und bolz 10 Minuten drauf, wo ist das Problem?
Ein Toni Kroos, der einen Basketballkorb von der anderen Seite der Halle beim dritten Versuch(!!!) mit dem Fußball ohne Ringberührung trifft, wird er zwar nicht mehr. Aber selbst Shaquille O'Neal haf seine Freiwurfquote mit der Zeit durch konstantes Training von ca.30% auf über 60% gesteigert.
Nochmal zum besseren Verständnis, also GL sind gelungene und ML misslungene Aktionen, richtig?
Generell finde ich es toll, dass du die Statistiken liefern kannst, wie oft ein Schiri schon das Spiel gepfiffen hat und wie. Manche Sachen sind natürlich sehr subjektiv, wie z.B. Aufstellung durch den Trainer, wir waren ja nicht beim Training dabei und wissen oft nicht, wer gerade umgeknickt ist, gerade angeschlagen ist, einfach einen schlechten Tag hatte oder ähnliches.
@4, dein Einwand bezüglich Heki finde ich nachvollziehbar. Er hat ja durchaus ein starkes Spiel gemacht. Er war absolut spielentscheidend. Wie er bei einem Tor und einer Vorlage nur auf 5 Punkte kommt, erschließt sich mir nicht.
Da er das Führungstor erzielt, wären das in meinen Augen bereits 8 Punkte. Wenn er allerdings zusätzlich den Torwart aussteigen lässt, könnte man direkt 2 Bonuspunkte vergeben, das ist ja locker genauso viel wert, wie einen Feldspieler auszuspielen, eher noch mehr. Beim 2:0 lässt er durch seinen Steckpass auf Larsson mehrere aussteigen. Dafür müsste es dann ja auch direkt +2 geben.
Marmoush schießt einmal den tollen Fernschuss daneben, wo er sich die Situation selbst erarbeitet. Das ist ein Grenzbereich, der Ball geht zwar daneben, aber allein in die Schussposition zu kommen ist ja bereits positiv. Vor dem eigenen Tor schießt er allerdings auch mal aus ähnlicher Position darüber, obwohl natürlich irgendein anderer frei war. Das ist natürlich eine misslungene Aktion, da hätte man durchaus Punktabzug geben können.
@8, also Siegtor bzw. Tor zum Ausgleich finde ich richtig, das höher zu bewerten, wenn man bereits 3:0 führt und dann ein Traumtor auspackt, wenn der Gegner sich schon aufgegeben hat, ist das definitiv nicht so wertvoll wie in der Drucksituation. Allerdings könnte man für das Traumtor dann eben noch +2 Punkte zusätzlich für eine besonders gelungene Aktion geben, also dann beispielsweise 7. Zudem sollte in meinen Augen bei einem besonders wichtigen Tor auch der Assistgeber Zusatzpunkte kriegen, oftmals hat der ja sogar mehr Anteil am Tor, wenn der Mitspieler nur noch einschieben musste und der Assistgeber per irrem Dribbling bzw. einer Traumflanke vorgelegt hat.
Hallo!
Freut mich sehr, dass meine Statistiken offenbar einige von euch interessieren!
Zu Euren Fragen:
@ JonBorno
Ob meine Statistiken regelmäßig gelinkt werden, muss die SG4-Redaktion entscheiden…
Spieler der Saison 2022 (EuroLeague-Sieg) war Kostic mit 359 Saison-Punkten
@SGEintracht4ever
Die Auswertungen werden grundsätzlich getrennt erfasst nach:
• Liga
• DFB-Pokal
• Europäischer Pokal
• Freundschafts- u. Testspiele
Sowohl während der laufenden Saison – und natürlich am Ende der Saison – werden sämtliche Bewertungen pro Spieler – sowohl in den o.g. Sparten, als auch TOTAL, kumuliert.
Zudem werden die pro Spieler erreichten Leistungspunkte auch durch die Anzahl der Spiele geteilt, in denen der Spieler (Startelf + Einwechslung) im Einsatz war. Damit errechne ich die durchschnittlich erspielte Punktzahl pro Einsatz, und damit auch einen wichtigen Indikator für ein rein leistungsbezogenes Profil in Bezug auf die Bedeutung des Spielers für die Mannschaft.
@ capullus
Ja: Auch das Spiel ohne Ball, das aktive Freilaufen, dass wichtige Zulaufen von Räumen, dass Agieren in Zwischenräumen, das feine Auge, das perfekte Timing etc… wird mit bewertet. Dann bekommet der beteiligte Spieler Pluspunkte, auch wenn er nicht unmittelbare in Ballbesitz war…
Und „ja“, Ekitiké bekam 5 Pluspunkt für das Führungstor, 2 Pluspunkte für den „Durch-die-Hosenträger-Assist“ auf Larsson,- und 2 Pluspunkte für 2 gelungenen Aktionen bis zu seiner Auswechselung. Für einen "Fehlpass" - kurz vor der Halbzeit - hatte ich ihm jedoch auch einen Minuspunkt abgezogen…
@ knorzkopp
Wirklich „jedes aller kleinste Spieldetail“ lässt sich normalerweise in der Live-Einzelbewertung nicht immer – und schon gar nicht „verbindlich" – abbilden.
Aber: Ich bin immer bemüht, insbesondere anhand der – fast bei jeder relevanten Spielsituation folgenden – Zeitlupenwiederholung, „Folgeketten“ (falsche Schiedsrichtre-Entscheidung, Pech, nachvollziehbare emotionale Reaktionen etc.) fair und pro Spieler zu erkennen und entsprechend zu bewerten…
@ suedhesse
Stimme Dir natürlich auch zu! Aber:
Meine Bewertungen spiegeln aus meiner Erfahrung normalerweise durchaus sowohl das tatsächlich erzielte Spielergebnis, als auch insbesondere die „Qualität des Mannschaftsspiels“! Unabhängig davon, ob gewonnen, oder verloren wurde…
Für den Trainer, die Mannschaft, die Spieler selbst, ist jedoch meine Aufzeichnung ein nachvollziehbares, detailliertes Abbild des tatsächlich erlebten Spielverlaufs. Dann jedoch mit der Möglichkeit, in der nachträglichen Einzelanalyse gelungene Vorgaben als „umgesetzt“ zu belegen bzw. individuelle Fehler – spielerbezogen – aufzeigen und verinnerlichen zu können…
@ eldelabeha
Uups!
Mea culpa: Da ist mir im Eifer des Gefechts offenbar ein „Additionsfehler“ unterlaufen:
Natürlich muss es bei dem Summary der Mannschaftsleitung richtig heißen:
RBK GL ML
93 und nicht 87… 73 14 und nicht 13…
Im Fazit: 85% 15%
„Asche“ auf mein Haupt… Und das bei der „Premiere“…
Werde zukünftig doppelt kontrollieren…
„Unnötige Dribblings an der eigenen Eckfahne“ sind für mich – auch wenn sie gelingen, nicht „positiv spielrelevant“, und werden dann auch nicht gewertet… Es sei denn es handelte sich um ein geniales „OKOCHA-Gedächtnis-Leckerli“… Dann komme ich – melancholisch lächelnd… – wohl nicht um einen „Extrapunkt“ vorbei…
Bei der Differenzierung, ob dieses Tor = 5 Punkte bzw. 8 Punkte bringt, leite ich grundsätzlich daraus ab, ob dieses – wie auch immer erzielte Tor – „wenigstens einen Mehrpunkt“ (Unentschieden, statt Niederlage) bzw. „zwei Mehrpunkte“ (Sieg, statt Unentschieden) für die Mannschaft zur Folge hat…
@ Boris
Ja, das war ich, lieber Boris… Aus meinem „Fundus“ kann ich solche kitzligen Fragen natürlich leicht und schnell beantworten…
Und „ja“,- auch ich war immer der Meinung, der Trapper kann solch eine Statistik nicht auf sich sitzen lassen… Und hätte in den Trainings genügend Zeit & Muse, dies gezielt zu trainieren…
Aber wenn – sehr wahrscheinlich – der eigene Trainer solche durch Fakten belegte – in diesem Fall sehr „bittere“ – Zahlen gar nicht kennt…
Und ja, da bin ich Dir sehr dankbar für diese „Anregung“: Es fällt mir manchmal sehr „schwer“ die von Dir benannten – zwar leider viel zu seltenen – „besonderen Schmankerln“ z.B. eines „Traumtors“ nicht höher zu bewerten… Denn genau solche Szenen sind es doch, warum Heimspiel für Heimspiel die Bude ausverkauft ist, und genau solche Szenen bleiben dann manchmal Jahrzehnte lang im Speicher unseres ewig abrufbaren „Fußball-Unterbewusstseins“… Tendiere auch dazu, hier dann „2 Extrapunkte“ zu verteilen…
Und zur Bewertung von Ekitiké: Grundsätzlich: Ja, er hat das Führungstor geschossen… Da wir danach das zweite nachgelegt hatten (Larsson), danach das 1:2 kassierten, Marmoush dann den Deckel drauf gemacht hatte,- lagen wir während der gesamten Spielzeit „in Führung“:
Das heißt auch: Weder das erste, noch das dritte Tor erbrachten für die Mannschaft „Mehrpunkte“! Und nur „Mehrpunkte“ sind – bislang – das Kriterium für Punktwert-Erhöhung… Aus gleichem Grund erhielt auch Marmoush eben „nur“ 5 Punkte für das 3:1…
Bei mir erhielt Heki 5 Punkte für sein Führungstor, 2 Punkte für den Assist auf Larsson, dann jedoch auch einen Minuspunkt für einen Fehlpass = 1. HZ. = 7 Plus- abzügl. 1 Minuspunkt = 6 Punkte. Bis zu seiner Auswechslung hatte ich für die 2. HZ. noch weitere 2 Punkte für 2 gelungene Aktionen notiert. Somit als Total = 8 Punkte.
Abschließend:
Hätte ich noch einige kurze Fragen:
• Wäre meine fortlaufende „Spielberichts-Statistik“ für die weitere Saison für die Community von Interesse?
• Welche – zusätzlichen – laufenden Informationen wären eventuell zusätzlich von besonderem Interesse? Z.B.: Fortlaufendes Ranking der Spielerbewertungen? „Spielberichts-Statistiken“ auch für Pokalspiele (national u./o. international)??
• Wie Ihr über meinen Beitrag feststellen konntet, beschäftige ich mich seit langer Zeit sehr intensiv mit der Materie „Fußball im Allgemeinen & EINTRACHT im Besonderen“. So gibt es bei mir im Laufe der vergangenen Zeit zudem noch eine ganze Reihe von Themen, Anregungen, Fragen & Ideen, die ich gerne einmal im Forum ansprechen und diskutieren würde! Bestände Eurerseits auch hierfür Interesse??
@Boris:
"@8, also Siegtor bzw. Tor zum Ausgleich finde ich richtig, das höher zu bewerten, wenn man bereits 3:0 führt und dann ein Traumtor auspackt, wenn der Gegner sich schon aufgegeben hat, ist das definitiv nicht so wertvoll wie in der Drucksituation. "
Wenn ich die es richtig verstehe, funktioniert die Punktevergabe aber nicht so. Wenn das Spiel 5:0 ausgeht, ist es egal, ob das Tor das wichtige 1:0 unter Druck oder das 5:0 als der Gegner sich schon aufgegeben hatte. Beide Tore waren (rein formal) nicht entscheidend für den Sieg, weil es (wieder rein formal) auch sonst 4:0 ausgegangen wäre.
"Zur Info: selbstverständlich ist die Quote richtig schlecht und wurde mit den Jahren immer schlechter. Ich verstehe immer noch nicht, warum Trapp das nicht übt. "
Ich bezweifle stark, dass Trapp das nicht übt (dann wären zudem auch Trainer und Torwarttrainer zu kritisieren, weil das Trapp hier seine Schwächen hat, ist unübersehbar).
Die Frage ist, wie gut man so was außerhalb von (Trainingsspielen) üben kann. Es geht ja nicht nur darum, den Ball an einen bestimmten Punkt zu spielen, sondern ihn mit dem richtigen Tempo und Schnitt zu spielen, dass unser Stürmer mit dem Ball, wenn er dort ankommt (und sich ballnahe Spieler beider Mannschaften entsprechend positionierten konnte) auch etwas anfangen kann.
Vielleicht ist es nur eine Momentaufnahme, aber ich hatte das Gefühl, dass Trapp in den letzten Spielen (wo Ekitiké oder sogar Matanovic auf dem Platz standen) eine bessere Quote hatte, als zuvor.
@tompremium: kannst du aus deinem Daten ablesen, inwiefern sich die Anwesenheit von "großen, stabilen" Stürmern wie Haller, Matanovic, Ekitiké im Gegensatz zu "kleinen" Stürmern wie Borré oder Marmoush auf die Quote von Trapp ausgewirkt hat?
"Natürlich muss es bei dem Summary der Mannschaftsleitung richtig heißen:
RBK GL ML
93 und nicht 87… 73 14 und nicht 13…
Im Fazit: 85% 15%"
Danke für die Antwort, aber irgendwie bin ich jetzt noch verwirrter.
Die Summe von GL und ML müsste doch die RBK ergeben, oder? Aber keine der von dir genannten Zahlen (87, 73, 14, 13) ergeben in irgendeiner Kombination 93. Habe ich hier einen Denkfehler?
@Boris:
"Nochmal zum besseren Verständnis, also GL sind gelungene und ML misslungene Aktionen, richtig?"
So verstehe ich es auch (GL wegen GeLungen (?), ML wegen MissLungen(?)). Und RBK müsste relevante Ballkontakte heißen.
@tompremium:
Zu deinen Fragen. Ich fände es durchaus interessant, wenn z.B. bei Lauras Spieltagsanalyse (oder wenn du so schnell bist schon beim Spielbericht) ein Link oder noch besser unter dem Artikel ein Bild erscheint, auf dem die Daten des aktuellen Spiels stehen und es vielleicht unter dem Reiter "Saison" die Daten aus den einzelnen Spielen und eine fortlaufendes Ranking Bundesliga, internationale Spiele, Pokal und wettbewerbsübergreifend gäbe.
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